Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Forrey]

Примеры?

Там вообще семья дружная. И как я помню, в главах Тириона было про это. Давно не перечитывал.

Джоффри собирался обзавестись наследником,затем любовницей,обычное дело для того времени.

Ну не трепаться же в день свадьбы, что будешь от жены гулять! Такого даже Роберт не делал.

 

[леди Амби-Ходор]

защита Кивана то явно была бы надёжнее для Сансы, чем защита Тириона, ведь тот ни с Тайвином, ни с Джоффри не ссорился.

И не стал бы ссориться впредь . От любимого Ланселя не убудет, наоборот, вот, сумел же наследника заделать (якобы)

Спойлер: оффтоп

Читал. И болел за Кримхильду)))

А что Кримхильда? Помню только бабскую склоку, кому первому в дверь войти

 

[Forrey]

Спойлер: оффтоп

А что Кримхильда? Помню только бабскую склоку, кому первому в дверь войти

Отомстила за мужа, за свою исковерканную жизнь.

 

[Киприана]

И не стал бы ссориться впредь . От любимого Ланселя не убудет, наоборот, вот, сумел же наследника заделать (якобы)

Вот только тогда это наследник самого Кивана окажется чужим бастардом, зачем оно ему надо? Тем более, что родной сын на поправку идёт, а невестка милая девочка.

 

[леди Амби-Ходор]

Спойлер: оффтоп

Отомстила за мужа, за свою исковерканную жизнь.

Могу ошибиться, но кмк она больше за свой статус переживала.

Вот только тогда это наследник самого Кивана окажется чужим бастардом, зачем оно ему надо?

А кто об этом узнает? Зато нет причины для расторжения брака.

Тем более, что родной сын на поправку идёт, а невестка милая девочка.

Так ведь вроде говорилось о перспективах Сансы сохранить девственность, и в качестве аргумента приводилось бессилие Ланселя .
Если Лансель идёт на поправку, он консумирует брак, если нет, Джоффри охотно ему поможет.

 

[Киприана]

А кто об этом узнает? Зато нет причины для расторжения брака.

Сам Киван об этом узнает. Аргументы из серии "а вот Тайвину пофиг, от Тириона или Джоффри ребёнок у Сансы будет" и без того сомнительны, но на Киване они вообще не работают. Если Тайвин Тириона не любит и это его 2-й сын, которого он не видит своим наследником, а внук или правнук это в любом случае его прямой потомок, то с Киваном всё диаметрально иначе. Ланселя он очень любит и это его наследник. Более того, два остальных его сына в плену у северян и брак Ланселя может быть для Кивана единственной возможностью продолжить свой род именно через сына. Да и внуков, в отличие от старшего брата, у него пока вообще нет, так что старший из них будет восприниматься как особенный хотя бы просто потому, что первый. И отдавать, то, что этому ребёнку положено какому-то бастарду... да с какой стати? При этом из сценки во дворе мы видим, что Киван не испытывает какого-то предубеждения к Сансе и дружелюбно с ней общается. Плюс к тому, у него самого хороший брак и явно он должен того же желать и своим детям.
Да и с какой стати Верховный Септон вдруг пошёл бы против Тайвина расторгая одобренный им брак племянника? Тирион же именно об этом отцу говорил, что пока Ланнистеры у власти, то не важно. девственница Санса или нет - она всё равно останется женой.

Так ведь вроде говорилось о перспективах Сансы сохранить девственность, и в качестве аргумента приводилось бессилие Ланселя .
Если Лансель идёт на поправку, он консумирует брак, если нет, Джоффри охотно ему поможет.

До свадьбы Джоффри , на которой Тирион уже подумывает, а не трахнуть ли её, Санса и с Ланселем девственность вполне сохранила бы - он тогда первый раз с постели поднялся и то еле ходил и на папу опирался. К тому же ни что не мешало Кивану отправить Ланселя с женой в Кастерли, подальше от Джоффри - у того же, в отличие от Тириона, нет должности в столице.

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион же именно об этом отцу говорил, что пока Ланнистеры у власти, то не важно. девственница Санса или нет - она всё равно останется женой.

Но Тайвин, видимо, думал иначе. Поэтому и настаивал на консумации.

Тирион уже подумывает, а не трахнуть ли её,

Как меня утомляет, что приходится постоянно опровергать какие-то странные перетолковыввания поступков и мыслей персонажей. Ведь гораздо интереснее было бы обсуждать то, что Мартин реально написал.

 

[Киприана]

Но Тайвин, видимо, думал иначе. Поэтому и настаивал на консумации.

Так же как "настоял на браке", "не оставив сыну выбора"? Или таки просто побурчал и забил пока на проблему?

Как меня утомляет, что приходится постоянно опровергать какие-то странные перетолковыввания поступков и мыслей персонажей.

Вот уж не вам бы на это сетовать... Про Сансу я вообще молчу, но вы вон уже и до Кивана, которого Мартин описал любящим отцом, добрались. И всё лишь бы доказать, как Сансе повезло, что её насильно выдали именно за блудливого безносого алкаша-карлика из семьи кровных врагов. Хотя, напоминаю, Мартин это описывает совершенно иначе.

Ведь гораздо интереснее было бы обсуждать то, что Мартин реально написал.

А как надо толковать желание иметь с женой такие же отношения, как и у целующейся пары, в которой женщина беременна? И откуда взялось "поплачет не больше необходимого", если Тирион хозяин своего слова и не собирается делать того, что эти слёзы вызовет?

 

[леди Амби-Ходор]

А как надо толковать желание иметь с женой такие же отношения,

Как несбыточную мечту, а не намерение .

 

[Stregoika]

Вообще-то любой септон их разведет, раз брак не был консуммирован.
Лично я почти уверен: не останутся они друг с другом.

Не останутся. Но развести их может только ВС. И разведет - там не только нет консуммации, там весь порядок заключения брака был нарушен. Ну и плюс фактор Тиши.
Кстати, их венчал не ВС, и мне кажется, если разбирательство будет "в кадре" Воробей может и септону за воротник показательно насовать, он это дело любит (а может стратегически правильный септон как раз и один из тех, кто у него полы сейчас намывает).

Разве что обоим покажется этот брак чем-то выгодным.

Не в характере. Тирион Сансе может быть выгоден только как ширма, а не тот у нее характер, чтобы любовника заводить и плодиться от него. Да и он даже такую пользу приносить не захочет, начнется нытье и прищемленная гордынька.

Можно теоретизировать только, мы же не знаем.

Так почему до этого вы брали на себя смелость утверждать?
Мы знаем: этот брак для Сансы унизителен, вреден и опасен. Знаем, что даже нормальных супружеских отношений в нем построить бы точно не удалось. Но защитники Тириона с упорством кукушки из часов ноют, что это лучший вариант.

Могли бы и настоящую Сансу отдать, если бы Ланнистеровского мужа не нашлось.

Если бы да кабы.
Ланнистерских мужей на половину Фреев хватит, и есть еще дети Генны. Для Сансы могли выбрать кого-то из младших племянников Тайвина - мальчики ничем не плохи, просто сильно младше и было бы понятно, что брак "детский" и прямо с порога таких супругов править Севером не пошлешь, обоим взрослеть надо. Если залезть на семейное древо чуть дальше - тот же замечательный сир Давен - в глазах Сансы у того вообще был бы один недостаток и тот фамилия.
Да и если бы Тайвину было нужно именно просто "занять" Север и Сансу - он мог женится на ней сам *и попробовал бы Джоффри "бабушке" тогда хоть одну букву сказать или посмотреть без родственной любви* .Учитывая его маниакальное желание женить Тириона хоть на ком-то нормальном (ну риалли - мать королевского бастарда при гордыне Тайвина - это вот вообще странный выбор, а ведь готов был взять, но по всяким Жоезам и Жиеннам не пошел, хотя там бы набрал пятачок за пучок) его упертое нежелание женится самому (можно подумать, папа-Талли не отдал бы ему Лизу еще тогда - он всяко был поинтереснее Аррена) очень странный момент.
Просто любящий папа отдал самый смачный кусок своему бракованному сыночку, а тот покривился только потому, что совести отказаться не хватило, и воли действовать прагматично тоже нет. Тут как в анекдоте про трусы и крестик. Хотелось и воспользоваться и обокрасть ребенка, и врать себе, что ты весь такой положительный и тебя есть за что любить.

Относительно себя и своего будущего он надеялся на лучшее, многие люди так делают.

Почему он не спрыгнул с башни, мог же запрыгнуть на дракона и полететь. Ну вот того же разряда предположение же!
Он по вашему совсем конченный дебил? Губка Боб Вестеросского разлива? Вжухх, магия, и его полюбила аж до желания с ним спать маленькая измученная и напуганная девочка?
Почему он не стаскал в септу Шаю, надеясь, что его папашу с возрастом понесло на равенство всех и вся и всепобеждающую любовь, и он такую невестку примет как родную дочу?
Были все-таки мозги значит? Так почему не пользовался?

Если Тирион станет хозяином Бобрового Утеса, а Санса - хозяйкой Севера или Долины, неважно - то да, выгодно. Правда, встает вопрос, как и где им жить и откуда землями править.

Заставить Эдмура присоединиться и отгородиться от остальных королевств. Мизинец мог чего-то такого и хотеть. С учетом Долины - он бы оставил Тиррелов и Ланнистеров выяснять отношения между собой, и еще с Дорном.

И жена - красавица, отменно воспитанная и налево гулять не станет.

Быстро овдовеет и будет верна следующему мужу.

Значит, примут ее вместе с мужем, зубами поскрипят, но примут.

Встретят хлебом-солью, напоят, выведут погулять и... на утро к молодой вдове выстроится очередь из женихов.
Фреев уже встретили, пироги леди Уолде очень понравились.

Ну, а потом... он бы сумел завоевать их уважение. Северяне люди простые, уважают труд и отвагу. С отвагой у Тириона все в порядке, на носу написано, что он не из диванных войск. Насчет трудолюбия - тоже. Я не сомневаюсь, что он бы работал по 14 часов, восстанавливая Винтерфелл или занимаясь заготовкой запасов к зиме. Ночному Дозору помогал бы, однозначно - тоже очень верный путь к сердцам северян.

Хороший фанфик, но нет. В лучшем случае не выкинули бы в ближайший колодец их с Сансой детей.

А на Севере помощь Дозору - это очки в карму. Чтобы Тирион этого бы и не понял? Ну-ну.

У него в карме такой минус, что ничем не заткнуть. Коммон, это Север. Там больше чем в остальном Вестеросе близка идея, что калекам, уродцам и слабым старикам надо того... в лес на саночках.
Да любой третий лордский сынок будет себя считать обязанным прибить недочеловека и получить благодарность от хорошенькой вдовушки, как бы давка за такую честь не началась.

Вопрос в том, захочет ли Санса, чтобы ее делали вдовой. Мой ответ: нет, она порядочная.

Но себе не враг. Да она и не должна будет просить, ее санкция никому не нужна будет. Разве что Тирион постоянно будет за ее юбку держаться, но тут уж какое уважение.

То есть он не сексуальный маньяк, он не Роберт.

Роберт, напомню, и в форме веселой свиньи умудрялся сходится с женщинами. Да и никаких патологий там не вижу, обычное скотство, как у Тириона.

Тирион по мере всех сил старался бы помочь Сансе обрести мир и покой

Повесился бы?

Если бы она позволила!

И опять виноват ребенок. Униженный, ограбленный, едва не изнасилованный, и все равно не так себя повела, жестокая. Инвалидика обидела!

Можно спорить, насколько выгоден Тириону этот брак, но то, что инициатор и главный благоприобретатель - Тайвин, это бесспорно. В описываемый момент страна в его руках и некому схватить его за эти самые руки, когда он готов оттяпать для семьи еще и Север (руками сына)))

Нет, выгодоприобретатель как раз Тирион. Тайвин просто получает бонус - плюс одного пристроенного родственника. Может быть - Тайвин надеялся, что Санса родит ему здорового внука, способного унаследовать Кастерли, но это к разряду теорий.
Тирион не регулярный случай. Он неполноценен и сам это понимает. Принять это с достоинством у него не хватает смирения - его место в Цитатели, в Септе, может быть даже в Дозоре, где он мог бы служить своей семье не позоря ее. Как хотел сделать Сэм, который просто по физическим и психологическим данным не мог занимать свое место как сын-наследник (ну, таково было общее мнение семьи Тарли) и сам просился в Цитадель, как сделал бездраконный сын короля Джейхериса.
Но он настырно требует то, чего он не может получить, просто потому, что он это он, он в этом очень похож на Серсею.

Тириону бы подошла слепая девушка в жёны

Лучше находящаяся в коме. Как там в Ледниковом Периоде было?

 

[леди Амби-Ходор]

всё лишь бы доказать, как Сансе повезло, что её насильно выдали именно за

Вот и мои посты вы перетолковывваете своеобразно
Ей не повезло, но это лучше её прежнего положения, и лучший вариант из реально возможных. Если не считать брак с Уиласом реально возможным

Что Киван стал бы ссориться с королем из-за Сансы, сомнительно, однако допустим. И что?
Ланселя- то запугать легко и он не раз делал то, что Кивану бы не понравилось: спал с Серсеей, шпионил на Тириона
Он уж точно Джоффри бы не препятствовал.

 

[Lorrena]

Хочу обратить внимание, насколько сходно Тирион и Санса реагируют на известие о браке. Резкое неприятие - вначале, поытки уговорить себя и смириться, когда ясно, что возражения бесполезны. Они оба - дети своего времени, они знают, что есть брак в их сословии и мы все знаем, что они это знают.

Давайте же подтвердим цитатами эту интересную параллель:
Тириону предлагают жениться на Сансе:

— Я просто представил, какой из меня получится красивый жених. — А ведь жена, пожалуй, — именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замок, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.
С другой стороны, есть Шая. Ей это не понравится, хотя она и твердит, что согласна быть его шлюхой.
Но отца этот довод поколебать вряд ли мог, и потому Тирион, взгромоздившись повыше на своем сиденье, сказал:
— Ты хочешь женить меня на Сансе Старк. Но не оскорбит ли это Тиреллов, раз у них на девушку свои виды?

Санса узнает о том, что прямо сейчас (упс, уже параллель какая-то не параллельная) выходит замуж за Тириона:

— Плащ, — не отвечая ей, распорядилась Серсея, и женщины внесли его: длинный, из белого бархата, густо расшитый жемчугом. Посередине был вышит серебром свирепый лютоволк. — Цвета твоего отца, — заметила Серсея. Плащ накинули на Сансу и закрепили тонкой серебряной цепочкой.
Свадебный плащ. Санса протянула руку к горлу, чтобы сбросить его с себя, но не посмела.
— С закрытым ртом ты красивее, Санса, — сказала Серсея. — Пойдем, септон уже ждет, и свадебные гости тоже.
— Нет, — крикнула Санса. — Нет.
— Да. Ты подопечная короны, и король заменяет тебе отца, поскольку брат твой — признанный изменник. Это значит, что он имеет полное право распоряжаться твоей рукой. Ты выходишь замуж за моего брата Тириона.
«Мое наследство», — подумала одолеваемая тошнотой Санса. Донтос оказался совсем не таким уж дураком — он сразу разгадал правду. Санса попятилась прочь от королевы.
— Я не пойду за него. — Я должна выйти за Уилласа и стать леди Хайгардена, нет, нет...
— Понимаю твое нежелание. Я бы на твоем месте волосы на себе рвала. Поплачь, если хочешь. Он отвратительный маленький Бес, спору нет, но его женой ты все равно станешь.
— Вы меня не заставите.
— Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель. — Королева открыла дверь. За ней стояли сир Меррин Трант и сир Осмунд Кеттлблэк в своих белых чешуйчатых доспехах. — Проводите леди Сансу в септу, — приказала им Серсея. — Отнесите ее туда, если понадобится, только платье не порвите — оно очень дорогое.
Санса попыталась убежать, но горничная королевы тут же поймала ее.

И правда, один в один реакция
Тирион, в принципе, сразу видит приятные перспективы в жене с замком, это "то, что ему нужно", Санса же в таком ужасе, что пытается убежать от королевы, как будто ей пять лет, ее тошнит, твердит "нет, нет, вы меня не заставите". Идем дальше, Тирион, после небольших уговоров:

Тирион не вмешивался в их разговор — он знал, что они говорят все это исключительно для его вразумления. Санса Старк... Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами

Санса:

После Санса не могла вспомнить, как спустилась по лестнице и прошла через двор. Все ее внимание уходило только на то, чтобы переставлять ноги. Сир Меррин и сир Осмунд шли по бокам в таких же светлых, как у нее, плащах, только без жемчуга и вышивки.

И снова в точку! У одного палуба под ногами колеблется от блестящих перспектив получить в жены "сладко пахнущую Сансу", другая еле ноги переставляет, в таком шоке находится.

Вот еще параллель, Тириону предлагают в жены "некондицию":

Если ты не захочешь взять Старк, я найду тебе другую жену. В стране, уж верно, найдется какой-нибудь захудалый лорд, готовый расстаться с дочерью ради приобретения дружбы Бобрового Утеса. Вот леди Танда предлагает свою Лоллис...
Тириона передернуло.
— Уж лучше я отрежу свое естество и скормлю его козлу.

Санса, которая всех-всех судит только по внешности:

Храбрые... Санса сделала глубокий вдох. Да, она Старк и должна быть храброй. Они все смотрели на нее, как в тот день во дворе, когда сир Борос Блаунт разорвал на ней платье. Тогда ее спас Бес, тот самый, кто теперь ждет ее в септе. Не так уж он и плох — во всяком случае, лучше, чем все они

Но мы помним, Тириону можно "передергиваться" на несчастную Лоллис, что ему ничего плохого не сделала, а Сансе нельзя, она обязана каждого урода откомфортить, причем искренне, с желанием и радостью.

Вот еще интересный момент, только не знаю, с чем его запараллелить:

— О да, мы все знаем, как вы стараетесь меня порадовать, отец. Но дело ведь не только в этом. Ключ к Северу, говорите вы? Север теперь в руках Грейджоев, а у короля Бейлона тоже есть дочь. Почему же Санса Старк, а не она? — И Тирион посмотрел в холодные, зеленые с золотыми искрами глаза отца.
Лорд Тайвин сложил пальцы домиком у подбородка.
— Бейлон Грейджой мыслит как разбойник, а не как правитель. Пусть наслаждается своей осенней короной и терпит прелести северной зимы. Вряд ли его новые подданные проникнутся к нему любовью. С приходом весны северяне поймут, что сыты кракенами по горло. Когда ты привезешь домой, в родовой замок, внука Эддарда Старка, лорды и простой люд поднимутся как один, чтобы посадить его на высокое место предков. Надеюсь, ребенка сделать ты способен?
— Думаю, что да, — озлился Тирион. — Доказать этого, правда, я не могу, но никто не скажет, что я не старался. Я сеял свое мелкое семя где только удавалось...
— В сточных канавах и на ничейной земле, где только дурное семя и приживается. Пора тебе возделывать собственный сад. — Лорд Тайвин встал. — Бобровый Утес ты никогда не получишь, но женись на Сансе Старк, и у тебя появится случай получить Винтерфелл.
Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.
— Все это хорошо, отец, — медленно произнес он, — но в вашем тростнике сидит большой противный таракан. Робб Старк, надо полагать, не менее способен на некоторые вещи, чем я, и помолвлен с одной из плодовитых девиц Фрей. Как только у Молодого Волка появится свой выводок, щенята, которых принесет Санса, не получат ничего.

Не могу найти подходящего эпизода, в котором Санса тщательно выясняет, а точно ли Тирион принесет ей.... чего-нибудь, а не оттеснят ли его от наследства... какие-то родственники, и чтоб холодок от предвкушения, как она заявится на Север с таким шикарным мужем.
Правда, нечто похожее она проходила, мечтая о свадьбе с Уилласом Тиррелом, о да, там были шикарные перспективы стать леди Хайгардена и убраться подальше от мерзких Ланнистеров.
При чем тут Тирион? А и правда, ни при чем.

«Я не хочу никого из Ланнистеров, — вертелось у нее на языке. Я хочу выйти за Уилласа и жить в Хайгардене, где разводят собак и катаются на лодках. Хочу сыновей — Эддарда, Брана и Рикона». Но Донтос говорил ей в богороще, что между Тиреллами и Ланнистерами разницы нет — им нужно ее наследство, а не она сама.

Подошли к свадьбе. У Тириона, кроме обиды на Шаю, не сильно расстроившейся из-за его изменившегося семейного статуса, помним, да, вот такие мысли:

Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком

А ведь жена, пожалуй, — именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замок, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.

Санса

— Благодарю вас, милорд, — покорившись судьбе, сказала Санса, — но я подопечная короны, и мой долг — принять того мужа, которого мне выбрал король.

Церемония шла как во сне. Санса делала все, что от нее требовалось. Произносились молитвы и обеты, звучали песнопения, горели высокие свечи, и слезы на глазах Сансы превращали сотню пляшущих огоньков в тысячу. К счастью, никто как будто не замечал ее слез — или делал вид, что не замечает.
...
Тирион снова дернул ее за юбку, уже сильнее. Ну и пусть. Не встанет она на колени. Почему она должна щадить его чувства, если ее чувств никто не щадит?

Отличный вопрос, мне тоже непонятно до сих пор.

Тирион:

Санса Старк... Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами.

Санса:

Какой же он урод, подумала Санса, когда их губы соприкоснулись. Уродливее даже, чем Пес.
Септон высоко поднял свой кристалл, озарив новобрачных радужным светом.
— Пред ликами богов и людей торжественно объявляю Тириона из дома Ланнистеров и Сансу из дома Старков мужем и женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа отныне и навеки, и да будет проклят тот, кто станет между ними.
Санса прикусила губу, чтобы не разрыдаться.

В общем, не в шахматы, а в преферанс, не выиграл, а проиграл, не миллион, а тысячу... А так один в один реакция, что у Сансы, что у Тириона.

Разве кто-то здесь сомневается, что Мартин нам дал достаточно доказательств: Тирион по мере всех сил старался бы помочь Сансе обрести мир и покой..Если бы она позволила!

Зачем далеко ходить, давайте глянем, как прямо на свадебном пиру Тирион изо всех сил старался помочь Сансе, а она не позволяет:

Заиграла музыка. Санса робко тронула Тириона за руку и сказала:
— Милорд, разве мы не должны танцевать в первой паре?
Он скривил рот.
— Тебе не кажется, что мы уже достаточно повеселили их на сегодня?
— Как милорду будет угодно. — Она убрала руку.

Это только свадебный пир, а Тирион уже успел расстроить Сансу еще больше, хотя, казалось бы... Поэтому да, у меня огромная уверенность, что Тирион не способен дать Сансе ничего, кроме дополнительной мотивации бежать и не оглядываться.

Теперь можно всласть поиздеваться или погоревать над Тирионом, оттого что он, тупой, недооценил влияние своей внешности на бедную девочку.

Всё он прекрасно оценил:

Этот противный мальчишка, наше с вами величество, превратил жизнь Сансы в ад со дня смерти ее отца, а когда она наконец избавилась от Джоффри, вы собрались выдать ее за меня. Не слишком ли это жестоко даже для вас, отец?

Просто наплевал. С ним обсудили вкусные морковки, и они Тириона заинтересовали куда больше, чем опасение совершить "жестокость, чрезмерную даже для Тайвина".

Последнее, по-поводу Тириона-стяжателя, что якобы зарится на готовенькое: Тирион не глуп. Наверняка все то, что здесь писали в ленте о том, что ждет Ланнистера в ВФ, приходило в его уродливую голову. Север - не синекура для любого Ланнистера, а уж этому Ланнистеру, чтобы Север стал ему домом, потребовалось бы много месяцев и лет тяжелого труда.

Но почему-то Тирион о подобном не думал, в его голове лишь:

Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком

А ведь жена, пожалуй, — именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замок, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.

А что бы она сделала из Орлиного Гнезда?

Санса в принципе мало что может пока сделать, но думать ей пока еще никто не смог запретить. Мизинец ей сказал, что замуж она выйдет после смерти карлика, которая случится в скором времени, и что Санса? А ничего, ну, вроде жалко, человек же, не самый паршивый из Ланнистеров, зато не спать с ним больше в одной кровати, как всегда и хотела.

Тирион - не бестолковый гедонист, типа Роберта, а человек дела.

Бестолковый гедонист завоевал себе королевство, а человек дела катается на свинье в Эссосе. Пока бестолковый гедонист однозначно выигрывает

Что-нибудь. Вторжение Иных, драконов, железнорожденных... в общем, за общим делом Тирион стал бы Сансе как минимум другом.

А как максимум - возлюбленным рыцарем цветом? С чего вдруг? Друзья, для начала, в койку не лезут, за голые груди не хватают и членом не светят.

Если бы Санса поступила так - однозначно перешла бы для меня в разряд антигероев. Предать того, кто тебе доверился... не такая она, кмк.

В отношениях Сансы и Тириона о доверии речи нет, если называть вещи своими именами, Санса - пленница, Тирион её тюремщик, и то, что тюремщик он относительно "добрый" принципиально ничего не меняет, он - враг, член вражеского клана, их брак - способ обобрать Старков и еще и поглумиться над ними. Любой человек имеет право спасаться из плена любыми способами, Санса Тириону ничего не должна с того момента, как её притащили к септе и заставили произнести брачные клятвы.
В каком месте Тирион Сансе "доверился" - тем более неведомо.

 

[Forrey]

Ну и плюс фактор Тиши.

Ну, как раз этим "фактором" можно и пренебречь: из свидетелей только сам Тирион, да пропавший без вести Джейме. И Тиша сама непонятно, жива или нет.

У него в карме такой минус, что ничем не заткнуть.

Заткнуть думаю нашлось бы чем.
Собственно, если заморозить ситуацию на утро свадьбы Джоффри, то у Тириона две альтернативы:
а) Уехать в Винтерфелл и там попытаться завоевать уважение северян;
б) Остаться в КГ на положении заведомого шута, и ждать, пока его не прибьют племянник с сестрицей - а случится это не позже совершеннолетия Джоффри. А в случае внезапной смерти Тайвина - так и раньше.
Резервный вариант - это сбежать в Вольные города, только кому он там нужен?

Мизинец ей сказал, что замуж она выйдет после смерти карлика, которая случится в скором времени, и что Санса?

А что она могла? Предложить Мизинцу явиться в КГ и донести на себя с Оленной?

А как максимум - возлюбленным рыцарем цветом? С чего вдруг? Друзья, для начала, в койку не лезут, за голые груди не хватают и членом не светят.

Нет, возможен и такой вариант: увидев, что все безнадежно, а отношения с семьей столь же безнадежно испорчены, дать Сансе вольную, признав, что брак не состоялся. После этого его на Севере точно не тронут, и в обиду не дадут. И первой заступницей у него будет Санса.

В каком месте Тирион Сансе "доверился" - тем более неведомо.

Поехал с женой жить в то место, где жену боготворят, как последнюю из Старков, а его - ненавидят.

 

[Lorrena]

А что она могла? Предложить Мизинцу явиться в КГ и донести на себя с Оленной?

Уже третий раз отвечаю: могла подумать про себя "нет-нет, не убивайте его, нет-нет, только не Тирион, он такой хороший", вместо этого у нее только "холодок". У Тириона от мысли стать лордом-протектором Винтерфелла, у Сансы - что больше не придется с ним в одной постели спать. У каждого свои нехитрые мечты.

Нет, возможен и такой вариант: увидев, что все безнадежно, а отношения с семьей столь же безнадежно испорчены, дать Сансе вольную, признав, что брак не состоялся. После этого его на Севере точно не тронут, и в обиду не дадут.

Вольную? Она что, крепостная? И кому Тирион нужен будет на Севере, если Санса к нему никак не привязана? Что он там делать будет? В борделе сидеть? А на какие шиши? Он же нищий.
К тому же признать брак недействительным в компетенции только верховного септона, а он сидит в столице. Аннулировать брак (допустим, это каким-то образом удалось) и тащиться на Север в качестве кого, "друга"? Это абсолютная бессмыслица.

Поехал с женой жить в то место, где жену боготворят, как последнюю из Старков, а его - ненавидят.

Вообще-то именно в этот состоял план - Тирион получает Винтерфелл через внука Неда Старка, которого Санса должна от него родить. Доверие тут при чем?
С чего вы взяли, что Сансу кто-то там боготворит, мне неведомо.

 

[Forrey]

Уже третий раз отвечаю: могла подумать про себя "нет-нет, не убивайте его, нет-нет, только не Тирион, он такой хороший"

А что эта ее мысль решит?
Она НИКАК не может повлиять на судьбу Тириона. Просто не хочет его смерти - и все.

К тому же признать брак недействительным в компетенции только верховного септона

Северянам до лампочки тот септон.

С чего вы взяли, что Сансу кто-то там боготворит, мне неведомо.

Единственная, кто может продолжить род.

 

[Lorrena]

А что эта ее мысль решит?
Она НИКАК не может повлиять на судьбу Тириона. Просто не хочет его смерти - и все.

А что вы упёрлись в решение? Ей сказали, что Тирион умрет, она - ну ок, принято. Показательное отношение, разве нет?

Северянам до лампочки тот септон.

Да что вы. Кейтелин Талли не жена Эддарда Старка и все ее дети - незаконнорожденные? Тогда Санса - в пролете, она ничем не лучше Джона Сноу, даже хуже, потому что баба.

Единственная, кто может продолжить род.

Ну допустим, при чем тут "боготворить"? Совершенно разные вещи.

 

[Forrey]

Ей сказали, что Тирион умрет, она - ну ок, принято. Показательное отношение, разве нет?

Нет.
Представьте, вам говорят: XY умрет завтра, ему кирпич на голову упадет. Предупредить XY вы физически не в состоянии. Вы смиритесь, ибо что вам еще делать?!
А теперь другой вариант: вам говорят, XY умрет завтра, мы его убьем.
Наверное, ваша реакция будет другой?
Санса - не подлая.

Тогда Санса - в пролете, она ничем не лучше Джона Сноу, даже хуже, потому что баба.

Вот это кстати да.
Но если Тирион и Санса сказали хором, что не спали, и что поженили их насильно - северяне признали бы брак не имевшим место и без письма от ВС.

 

[echo-7]

Лучше находящаяся в коме. Как там в Ледниковом Периоде было?

Тирион правда парень неплохой. Умный, храбрый, добрый, но уж больно страхолюден. Ну серьёзно, даже Бриенна большим спросом пользуется.

Нет, выгодоприобретатель как раз Тирион. Тайвин просто получает бонус - плюс одного пристроенного родственника. Может быть - Тайвин надеялся, что Санса родит ему здорового внука, способного унаследовать Кастерли, но это к разряду теорий.

А Тирион - жену которая его ненавидит. Так что всё же Тайвин. Чрезмерного усиления союзников не допустил, карлику кость бросил, в перспективе - Север к рукам прибрал руками Тириона, что очевидно для него важно. А так-то можно и Сансу в выгодоприобретатели записать: у неё всё-таки появился шанс въехать в Винтерфелл.

 

[Lorrena]

Наверное, ваша реакция будет другой?
Санса - не подлая.

Зависит от отношения к этому Иксигрек. Санса-то не подлая, но она и не проповедник идей толстовства, кем ее некоторые читатели почему-то считают.

... король по призванию. ...король по названию.

Исключительно ваша личная оценка, для текущего разговора абсолютно лишняя. Факты в том, что Роберт жил королем и умер королем, его любили, а Тирион всеми ненавидим и катается на свинье, все, не о чем дискутировать, вопрос закрыт.

Но если Тирион и Санса сказали хором, что не спали, и что поженили их насильно - северяне признали бы брак не имевшим место и без письма от ВС.

С чего вдруг? Вы можете подтвердить текстом, что северяне столь пофигистичны к обрядам, совершенным в септе?
И зачем на Севере неженатый Тирион, кому он нафиг нужен?

 

[Lorrena]

А Тирион - жену которая его ненавидит.

Это плата за перспективу контроля территории в треть Вестероса. Тириона не учили, что все имеет свою цену? При его выдающемся уме странно не понимать очевидных вещей.
Можно было не брать "ненавидящую жену", только и с мечтами о лорд-протекторстве над Винтерфеллом пришлось бы расстаться. Желание Тиииона умостить свою тушку сразу на двух стульчиках - и жена любящая, и Север, точно не проблемы Тайвина или Сансы, это исключительно тирионова тупость.

А так-то можно и Сансу в выгодоприобретатели записать: у неё всё-таки появился шанс въехать в Винтерфелл.

Сансе не нужен Тирион, и никто из Ланнистеров,чтоб въехать в Винтерфелл, ее там с руками оторвут в незамужнем статусе, Тирион ей, наоборот, все испортил. К тому же в настоящий момент не видно, чтоб Санса рвалась именно домой, Тириону же на Север без статуса "папа внука Неда Старка" лучше и обрубок носа не совать. Да и при наличии ребенка - опасно.