На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Только ему нужен Утёс и чтобы его любили.
Он думал что будет дешевле
Я думаю что Тайвин бы его всё равно развёл. Ну не самому же на ней жениться?
И почему она ещё не там?
Видите в чём проблема, 
Толстовство - это если Санса позволит ходить по себе ногами. Она не такая.
В итоге, мы приходим к вилке для Тириона:
А еще как варианты:
С провинтом после долгой зимы и с ребёнком от Сансы вполне себе вариант.
Мастер над монетой теперь шут? При Тайвине Джоффри Тириону ничего не сделает. Жил бы себе Тирион ещё десяток лет, не тужил.
Этого Тирион не думал, не предполагал.
Легче с голодным крокодилом наладить.
Похоронить себя в садовом пруду возле идиотки?
Тирион и не старался, всё, что он смог придумать, привести племянника в бордель. И то ему Пёс мешал. На другое мозгов не хватило.
Бронн не жалуется.
Тайвин не вечен.
Время бы зря потерял.
Для наемника это - лифт вверх, для сына де-факто главного человека Вестероса - лифт вниз.
Это уже писали. Только Тайвин крепкий, прожил бы ещё лет 10.
Конечно лучше гадости говорить и пинать, так время потрачено не зря
Для Тириона, которому папа дал меньше, чем ничего, лифт вверх, как не крути.
Ну тут уж Тирион сам виноват, не портил бы их изначально - не пришлось бы налаживать.
С чего вдруг? Он хотел себе замок от своей семьи отдельный - вот ему замок и женой его стал бы не запуганный ребенок, да, не самая умная женщина, да, не красавица, но и Тирион не "Рыцарь Цветов", а обезображенный карлик. А то выходит, что взрослый мужик не умеет свои желания с реальностью соизмерять, а ребенок его обслуживать должен и не дай семеро подумает, что скинуть с себя балласт в виде Тириона - это благо, сразу подлым становится, ведь взрослый мужик доверился этому ребенку (читать как скинул на него ответственность за бесполезного себя)!
А Тайвину нужен нормальный наследник, Джейме - Серсея, Серсее - Железный трон, Сансе - муж нормального роста, и так далее. Нельзя получить все, что хочешь.
И опять же, глупость и жадность Тириона проблемы исключительно Тириона, а не Тайвина, не Сансы и не беленькой собачки.
Очередное подтверждение, что Тирион сильно себя переоценивает, раз Тайвин его все равно бы "развел".
Потому что Санса в плену, и Ланнистеры такой ценный приз из своих цепких лапок добровольно ни за что не отпустят. Страдания Сансы, которой распоряжаются, как вещью, недобрые люди, понятны, а чего взрослый дееспособный Тирион, член победившего клана, все находит и находит себе проблем, это хороший вопрос.
Если у Сансы мозги откажут до такой степени, что она в полном одиночестве постучится в ворота Винтерфелла, без сомнения, всё так и будет, только вариант этот крайне маловероятен.Именно так, оторвут. Причём с руками. Рамси на радостях освежует свою фальшивую Арью заживо и возьмёт Сансу. Будут дружной семейкой жить: Санса, Рамси и Вонючка
А чем Тирион-то поможет? Он такой страшный, что Рамси испугается его вида и сбежит?
Зачем равнодушно, можно с чувством сказать.
Для сына "главного человека Вестероса" может быть и "лифт вниз", зато для "шута", как вы называете Тириона, с перспективой попрошайничать в вольных городах, очень даже лифт вверх.
Это ружье так любовно лепили на стену, что оно обязано стрельнуть по законам жанра.
А на Севере он кому нужен?
Ей в жизни заняться больше нечем. Но его ждал бы рейс Винтерфелл - Стена в один конец.
Мило, но нет. Во-первых Тайвин собирался отправить их на Север только после рождения детей (вполне возможно - оставив тех самых детей себе), так что лучший развод для Сансы это вдовство. Во вторых, чтобы за него на севере дали хоть крысиный хвост - с какой радости?
Примерно как не хочет овсянку на завтрак. Дадут - съест и забудет.
Нет, браки перед чардревом и в септе признаются взаимно. Только у рглориан какие-то там тонкости (кстати возможный лайфхак для Сансы иф чо).
Конечно нет. Но и рефлексии у нее нет.
Только ссытся и глухой.
Вообще я хотела бы посмотреть, как Тиррелы собирались "обналичивать" ВФ. Он ровно на другом конце континента. Возможно им правда нужно было женить свою "некондицию" плюс хотелось второй "королевский" брак. Их же гложет, что у них в роду королей не было - так получили бы - принцессистее некуда (ну Мирцелла разве что, но ее им никто не дал бы, а Санса точно не бастард).
Или сдохнуть в родах в 13 лет рожая уродище. Замечательная выгода.
Можно подумать, из Тириона бы тут же не сделали чучелку. Впрочем, Рамси скоро ждет зажигательное рандеву с Краснобабой или другой увлекательный конец. Его за явно фальшивую "девочку Неда" чуть не придушили.
Который был здоров как бык и совсем не стар. Мог еще лет тридцать благополучно править страной.
Нет, замуровать рядом с собой невинного ребенка, потому, что иначе ты трусишь разгребать все проблемы, которые сам себе создал.
Это не лифт. Это инвалидная коляска для того, кто в другое не потянет. И не ему перебирать.
Папе он был нужен в лучшем случае в качестве тряпки - грязь вытирать.
Санса не подлая.
Ценный заложник. Хороший администратор.
Есть разница: не особо горевать, если погиб по независящим от тебя обстоятельствам - и совсем другое, санкционировать убийство пусть формального, но мужа.
Возможно, именно поэтому, а? После той резни, которую устроили в Войну Пяти королей, Тиреллы однозначно владеют самой мощной армией. В таких условиях, после смерти Тайвина, они собирались стать Домом номер один, забрав это у Ланнистеров. А что для этого нужно? Нужно либо набрать побольше союзников себе, либо нейтрализовать союзников Борбрового утеса. Север формально под Болтонами, которых там, прямо скажем, крепко не любят. И если Санса - последняя из Старков - замужем за Уилласом, то Русе в случае чего первый сделал бы морду ящиком, и поддерживать Ланнов против Тиреллов не стал. "Ой, ну что вы, да северяне за мной не пойдут".
Вы сами понимаете, какой выбор сделал бы Тирион.
Он амбициозен. И готов рисковать.
Ну уж на что сгодился.
А чего там подлого? Это же честь - защищать человечество!
Очень Серсея за его жизнь много даст. Хотя, да, даст - выгоднее его ей отправить.
Такого мужа и акватофаной напоить не грех.
Думаю для этого нужен был бы как минимум живой Томмен (или его ребенок при королеве-регентше Маргери), два живых здоровых сына Уилласа от Сансы и лет 20 времени.
Пока его "амбиции" это топанье ножкой и участие в откровенной подлости, спланированной не им. Зато его роль - самая гнусная.
Конечно. Потому, что он трус и мерзавец. Но сам этого признать почему-то не хочет.
Да кому угодно было бы хорошо с Сансой.
А можно указать, где Тирион в саге занимается усердным трудом? Да, если что, раздача общих указаний и угроз людям на ступень ниже в иерархии управления таковым не является. Напомню, что у правителя домодерновых эпох, если что, основная обязанность, помимо полководческих - разбирать то, что сейчас называется судебными делами, когда у Тириона пару раз возникает перспектива заняться этим, он от неё отмахивается.
Ну уж с сериальным-то не путайте.
Тирион не подлец, и ее между прочим, как мог, защищал.
Я думаю, бабушка Оленна решила избавиться от такого скверного зятька уже тогда. Разговор с Сансой поставил на ее намерении жирную точку.
Джораху нет))))))
Организация обороны КГ.
Также как и Тайвин тирионов брак.
Профессиональные риски. Зато нос в общей схватке никто не оттяпает
Не, из сансиных женихов ссыться только Зяблик. Правда с некоторыми остальными она сама может ссаться начать
Вы может не в теме(многие не знают про назначение стрелочки в цитируемом тексте сверху
), но мы обсуждаем что Санса может хоть завтра собрать чемоданы и на поезде КГ - ВФ приехать домой, где её уже тортик дожидаетсяВы намекаете что типа нужно Сансе быть скромнее с запросами?
Глупость в таких вещах не при чём, максимум - недостаток фантазии.
А переоценка тут вообще при чём?
Внезапно, да.Так что выходит что единственный шанс попасть в ВФ для Сансы - это в багаже Тириона.
Ну да ну да, у Сансы ведь как раз есть в кармане билетик до БГ
Осталось только самую малость - покинуть КГ. Видимо она этого до сих пор не сделала только потому что всё ещё ждёт кукольников.Да, нужно только КГ покинуть. Подскажите пожалуйста, почему она не сделала это сразу?
Записываете? Потому что у него папа Тайвин. Шок! И у него есть армия, ну в самом деле, он же не так просто сунул Тириону Сансу.
То что она категорически не может туда попасть не означает что она не хочет туда. Хайгарден хорош тем что там нет Джоффри, за одно это его можно полюбить.
Подскажете, что я утверждала раньше? На протяжении всего разговора я только пытаюсь понять, почему мои оппоненты так любят поливать грязью Тириона буквально на пустом месте. У этого персонажа есть много некрасивых поступков, просто брак с Сансой не входит в их число. Сансе он зла не делал, и привожу примеры даже.
Чем опасен? Санса в этом браке как раз была в безопасности.
И мы знаем это потому что... (помогайте, в книге такого не было, я не могу придумывать сама).
В тех обстоятельствах - да, лучший, я даже написала, почему. Но встречных аргументов не увидела, только вот про кукушку.
В Вестеросе приняты браки по расчету без любви. Сансе достался некрасивый, не особо перспективный мужчина из семьи врагов, но при этом он всегда добр к ней, и по слухам хорош в постели. Да, если бы не ее предубеждения, могли бы построить нормальный брак. Может быть, без любви, но с взаимным уважением и прочими плюсами браков по расчету.
Потому что умеет просчитывать дальше одного шага вперед. Кстати, по этой же причине он согласился жениться на Сансе, а не женился на Шае вместо этого.
Ваш сарказм неуместен, ведь я вполне доступно объяснила, что все перечисленные вами "бонусы" на деле пшик, к тому же временный. Но вы аргументы пропускаете. Ну и смысл спорить тогда?
Затем, что лорды в Вестероса, особенно безземельные и при живых родителях, не женятся на том, на ком хотят.
Не знаю других примеров, где лорд бы имел право выбирать себе наследников на пустом месте, без соблюдения процедуры. Робб вот назначил Джона, но непонятно, насколько это легитимно.Но раз Робб - король Севера, то он, как король, может узаконивать любых бастардов каких хочет.
Да, Тирион из всей семьи питает теплые чувства в основном к Джейме, и немного к племянникам. Благополучие династии его не беспокоит, это тоже вполне себе из книги следует. Смайлик к чему был?
Не имею понятия, о чем вы говорите.
В книгах, которые я читала, Арья адекватная и без повода на людей не бросается. Единственный раз, когда она убила невИновного перед ней парнишку, был в драке. Грустно, что в попытке унизить Тириона вы клевещите на других персонажей тоже.
Опять же, не понимаю, о чем вы говорите. Делайте хот ссылки на канон.Вот же дура моя жена, хочет быть на месте Маргери, фу. Анализатор, ага
Так ее никто насиловать не собирался. Кто пугал ребенка пару месяцев (и как?). Серсея отправила ее отца на казнь. Да, приказ отдала не она, но Санса от этого к Серсее лучше относиться не стала. Санса ненавидела Серсею за дело, но при этом реагировала на нее нормально, потому что в отличие от Тириона и Пса, Серсея красивая. И там не надо "заставлять себя смотреть". Так к чему ваш пример?
Что бы ему оставалось делать, интересно, если бы брак Тириона с Сансой не был возможен (по любой причине)? Лесбийские браки запрещены, Серсею на Сансе не женишь. Джейме в гвардии и рычагов давления на него у Тайвина нет. Самому жениться? Мне кажется этот вариант менее вероятным, чем продажа Сансы Болтонам. Напоминаю, что Киван женат, а Лансель при смерти на тот момент. За кого Сансу отдавать? За какого-то пятиюродного племянника Ланнистера? Ну хм, такой себе вариант.
Я выше уже написала, почему Тирион не получает ничего:
Сочувствие к Ланселю странный пример. Он был серьезно ранен защищая город и Сансу в том числе. Разумеется, она его жалела, она же не социопатка. Это обычное поведение психически здорового человека, никакой доброты там не было.
Не было такого в книге. Он предложил ей рассказать обстоятельства случившегося. То, что вы видите слово "подробности", которого в книге не было - не моя проблема, извините.
Цитата будет хоть одна? В книге не было такого.
Вроде такого не .было
Если отвлечься от мыслей Тириона про себя хорошего, и посмотреть на дела его, то ничего в Тирионе, кроме самомнения, нет.
Входит, у Тириона есть возможность отказаться, у Сансы нет.
Смешно. Что Тирион делал для этого?
Джоффри сказал, что сам Тирион приведёт Сансу к нему в опочивальню. Где безопасность? Или постель Джоффри самое безопасное место?
Только по слухам, прочитайте, где он с Шаей. Там до героя-любовника очень далеко.
Так женился бы, если бы не история с Тишей.
Наследником Тайвин считал Джейме.
Это Джейме питает теплые чувства к Тириону, не наоборот.
Это не свадьбе Джоффри, Тирион смотрит на Сансу и думает, что она хочет быть на месте Маргери.
Тирион думает об этом на свадьбе Джоффри.
Кто каждую ночь ложился в постель рядом с Сансой? Думаете, не страшно спать со взрослым мужиком, который в любой момент может захотеть скрепить брак?
Лансель не при смерти, клятвы он в состоянии произнести. Киван это подтверждает.
А Серсея Ланселя ударила по ране. Хотя он её кузен и любовник. Так что сочувствие Сансы как раз пример её доброты к тому, кто к ней был не добр.
А Сансе нужны подробности?
"Что бы сделала Санса, если бы Тирион вдруг вздумал ее поцеловать? Отпрянула бы от него или перетерпела, повинуясь своему долгу. Чем чем, а чувством долга его жена наделена в полной мере. Если он в эту самую ночь пожелает наконец лишить ее невинности, она и это стерпит, поплакав не больше, чем это необходимо. Он потребовал еще вина. Когда ему налили"
Буря мечей, ПОВ Арьи:Вроде такого не .было
Вспомнилось просто, что она так об этом думала, хотя это было в пылу драки. Не люблю, когда Арье приписывают излишнюю кровожадность, она не гипер-агрессивная, просто активная и умеет убивать.