Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Арак]

По хронологиям пробыли в лесу где-то недели 3-4, Тирион начал отсылать их еще до того, как Станнис выступил из ШП. Насчет эффективности - я Вам приводила слова Гарлана, но для Вас он почему-то не авторитет. И уж тем более бесполезно будет приводить слова самого Тириона . Что касается разбора, но если что-то и есть, то скорее всего в теме Тириона.

Не авторитет по тому что он хвалит Тириона в личных интересах,а это не обьективно.
Гарлан и про дикий огонь говорит,а это Серсея постаралась.
Не понимаю,как могут в лесу быть эффективны дикари,которые всё жизнь провели в гористой местности и не понимаю,кого гроцы грабили.

 

[Lorrena]

Мне легче ответить на вопрос, чтобы её не ждало?
Навскидку ;
Её бы не ждали побои по приказу Джоффри.
Её бы не ждали ужасные сцены казни отца и лицезрение отрубленных голов папы и септы Мордейн.

Интересно, почему? Пёс, разбив дверь в ее комнату, схватил бы Сансу подмышку и увез за сто морей? Иначе не вижу возможности всего вышеперечисленного избежать.
Арья никуда не ходила, но казнь отца видела. Джейни Пуль никуда не ходила, сидела в комнате, однако ее судьба оказалась куда страшнее, чем у Сансы.

Её бы не ждала разлука с сестрой.

Разлука с сестрой единственное, мне кажется, из всего, что не причиняло Сансе никаких неудобств.

Её бы не ждали страшные вести о смерти матери и братьев...

Тут мне воображение отказало - как поход Сансы к королеве связан с событиями на Севере, с выбором Теона и действиями Русе Болтона и его бастарда?

Всё могло быть по-другому.
Могло...

Могло, да. Если б Нед Старк не пролюбил все полимеры. Вообще все. Санса-то тут при чем?

Серсея ничего не знала, подчеркиваю, именно о планах Неда, о чем и сообщает в приватном разговоре брату Тириону.

А Санса, значит, знала, именно поэтому ее письма отца показывают в доказательство его измены, а она не верит, хотя сама же все "планы отца" накануне рассказала

Именно этот поход и решил "всё" в её судьбе:

Этот поход решил в ее судьбе одно - избавил от зрелища бойни. Все.

— Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта. Эддард Старк столкнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились.

Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца…

Так откуда Санса знала о том, что Нед Старк предлагал трон Станнису и столкнулся с Ренли, если то письмо стало для нее шоком?

Откровения Серсеи позволяют нам понять роль Сансы в грустные дни "дворцовых переворотов" и каковы последствия её опрометчивого импульсивного поступка.

Серсея не бывает откровенной.
Верить ей - примерно так же верно, как за чистую монету принимать бесконечное сансино "я верна моему возлюбленному Джоффри, вся моя семья - предатели трона".

Ни в коем случае не осуждаю дочь Эддарда Старка. Это её личная трагедия. Любовь слепа...
(Без иронии и сарказма.)

Можно подумать, Санса это из-за любви к Джоффри сделала. Куда эта любовь через месяц делась-то?

Да не заговаривал Оберин с Сансой

Правильно, он лучше сделал - поднял тему, интересную Сансе настолько, что она сама вмешалась в разговор. Тирион же пытался добиться от нее похожей реакции, рассказывая о своем мочевом пузыре. Потому что очень умный и деликатный, это же так учтиво, в присутствии дамы заявить о своей физиологической нужде, и так способствует сближению.
Или просто Оберин интересный, а Тирион - нет.
Однако дело даже не в этом, Оберину на Сансу, в общем-то, плевать, как и на разговоры с ней, это Тирион два месяца безостановочно ныл внутри себя, как его печалит холодность жены, как он хочет ю, чтоб она с ним заговорила, и все такое, при этом: вот тебе тема, разговорившая Сансу, вот человек, вытащивший ее , хоть на минуту, из ледяных ледьских доспехов, пользуйся! А что Тирион? Он даже не заметил. Не заметил!! Как хотите, но вариантов немного: либо Тирион дурак, либо ему на Сансу, в общем-то, так же пофиг, как и Оберину, и все его нытье "ах, хотел бы заставить ее смеяться" не имеет к жене никакого отношения. Просто картинка из головы, как Тирион что-то там говорит, а вокруг красивые девушки, и все на него с восторгом смотрят и смеются, смеются
Мужчина, в самом деле думающий, как бы ему найти с девочкой контакт уж такой бы момент не упустил.

 

[Малышка Мю]

У де Пейрака не было другого выхода: его стиль произведения, романтическая драма, обязывал! Поэтому его горб и был уравновешен
кучей прекрасных качеств, включая боевой опыт по части дам.

Удивляет, что история Анжелики все время всплывает в этой теме, хотя общего у них с Сансой нет ничего, кроме исключительной внешности. Более того, 12-летняя Санса, предвкушающая брак с калекой-Уилласом, проблемы Анжелики даже не поняла бы.

Не было у Пейрака никакого горба. Он был сильно хромым со страшным шрамом на лице, после того, как его, еще маленьким ребенком, искалечили при нападении на замок. А в остальном, он был нормальным мужчиной, блестящим фехтовальщиком, высокородным графом, сказочно богатым, причем, сделавшим состояние самостоятельно, своими знаниями и предпринимательством, умным, образованным, галантным, талантливым музыкантом с потрясающим голосом. А Анжелика была родом из задрипанного замка обедневшего до неприличия барона. Пейрак закрыл все финансовые проблемы ее семейства, включая плату за ее образование при монастыре. Там были совершенно другие проблемы: изначально предвзятое отношение Анжелики, основанное на жутких сплетнях об уроде-колдуне, варящим золото из крови младенцев, и унизительность происходящего, по сути, ее покупки.

Санса по рождению принадлежит к элите страны, она была предназначена для блестящей партии, была достойна стать королевой. Тирион - это врожденная брачная некондиция, найти жену которому представляет огромную проблему, ему предпочитают даже присяжных рыцарей ( это уровень проходимцев типа Бена Бурый Щит).
Семья Тириона уничтожила семью Сансы (Родственники Анжелики были в абсолютном восторге от ее партии и подправили за счет зятя свое финансовое благополучие).
Тирион живет на деньги семьи, формальное наследство ему отдавать никто не собирается. Он, наоборот, рассчитывает на наследство Сансы ( на которое она получает права в результате истребления ее семьи).
Пейрак - самостоятельный и независимый мужчина, Тириону папа дает указания даже по поводу его половой жизни.
Сансе 12 лет, сам Тирион считает ее ребенком ( "Сколько тебе лет, Санса? ... Боги милостивые. Ну, от разоговоров ты старше не станешь"). Анжелике - 16 (а то и больше, не помню)
После "никогда" Сансы, Тирион прямым текстом объявляет, что отправляется к шлюхам. Анжелика в период целибата становится свидетельницей того, как Пейрак отвергает свою бывшую возлюбленную, прибывшую в замок "зажечь, как бывало", ибо он теперь женат.
Несмотря на увечья, Пейрак пользуются огромным успехом у женщин, он привлекает. Отвращение к Тириону сложно скрывать даже шлюхам, еще когда у него на месте был нос.
Пейрак всеми силами старается сохранить расположение властей. Анжелика, случайно замешанная в тайну покушения на короля, невольно становится катализатором интриги против мужа и его последующего краха. Тирион привносит в брак свое поганое отношение с королем, и возвращает Сансу в "орбиту" издевательств Джоффри (из которой она совершенно выпала при общении с Тиреллами). Теперь Джоффри получет "средство 2 в 1", издеваясь над Сансой, он одновременно достает и Тириона. Попытки Тириона защищать(ся) только усугубляют конфликт.
Это, если даже не считать само-собой разумеющихся мелочей с подарками, абсолютной роскошью, которой Пейрак окружил Анжелику, развлечениями, посвещения в свои исследования, которыми она заинтересовалась.
Оскорбителя Анжелики Пейрак собственноручно (и на ее глазах) убил на дуэли. Тирион даже не задумывается на тему того, что жену нужно убрать подальше от домогательств Джоффри. (Не говоря уже о том, что певец, которого его "любимая женщина" просит не трогать, наемным убийцей "романтично" отправляется в суп. Разница подхода, так сказать, налицо)

 

[Магдалена]

Ну... собирался Кастерли-рок ему оставить

у меня прям несколько вопросов:
1. а кому? Серсее или Тириону? У него был выбор? Потому что Серсея и Тирион ни фига не выбор.
2. как довольно средний ум может помешать наследовать что бы то ни было? И кому и когда мешал? Есть прецеденты?
3. как довольно средний ум высокого сильного красивого сына может помешать отцу любить его и желать видеть своим наследником?

Всё могло быть по-другому.
Могло...

еще раз: Серсея знала о планах Неда. За его квартирой уже следили. Приход или не приход Сансы к ней ни-че-го не решал. Так что побои и казни были бы в наличии. Ну а сбеги она как Арья, все могло закончиться гораздо печальнее, учитывая, что в отличие от младшей сестры, за бомжонка ее не выдать.

Не Арья составила подробный план "этого путешествия" ...

и это говорит лишь о том, что все могло закончиться еще хуже, Арья так же зависит от других людей. И вы зря восприняли мои слова как укор Арье. Его не было.

Думаю, что вид, извините, обнаженных чресел Тириона, статус дочери предателя, розыск за отравление короля Джоффри, участие в сокрытии убийства родной тёти, жизнь под чужим именем Сансе понравились намного-намного меньше.

для Сансы путешествие с отребьем, которое везут на стену, закончилось бы отнюдь не созерцанием чресел. Статус дочери предателя никуда не делся. Участие в убийстве родной тети и рядом не стоит с тем, что пришлось увидеть и пережить Арье до ее встречи с Псом.
Все познается в сравнении.

Серсея ничего не знала, подчеркиваю, именно о планах Неда, о чем и сообщает в приватном разговоре брату Тириону.

Зачем нам слова Серсеи, если у нас есть диалог Неда и Серсеи, в котором тот говорит о своих планах?
А вообще меня всегда забавляло, как выборочно верят словам Серсеи.

 

[Арак]

" Иосиф написал(а): Серсея ничего не знала, подчеркиваю, именно о планах Неда, о чем и сообщает в приватном разговоре брату Тириону. "
Есть диалог Серсеи и Неда за несколько дней до переворота ,где Нед рассказал о своих планах сам,и есть диалог с Тирионом
" Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта. Эддард Старк столкнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца… — Да ну? — поразился Тирион. — Его родная дочь? — Санса всегда казалась ему такой славной девочкой, милой и вежливой. — Девчонка влюбилась по уши и готова была"
О каких планах отца?Тирион не дал договорить,но читатель знает,что известно Сансе,это название коробля и время отплытия Всё.

 

[Алеандра]

Увы, бывает такой градус неприятия, когда ничего нельзя сделать "правильно", когда любой жест, любой знак внимания тягостен, не нужен, во вред .

Но раз он так противен жене и осознает это, зачем жалеет, что она сбежала и предала супружеские обеты? Разве не очевидно, если он настолько противен, что жена сбежит, если будет возможность? Или надеялся, что она покорится долгу и в этом отвращении проживет с ним всю жизнь? И что в этом морального, раз Тирион морален и не особенно религиозен? И сам, к слову, не так уж страдает - может завести и любовницу, и детей, и ходить куда вздумается и тратить семейные деньги, как захочется, то есть его страдания лежат исключительно в эмоциональном плане, а страдания Сансы - сразу во всех?

Если у них такой градус неприятия, как в классике, почему он думал, что Санса его горести будет проживать вместе с ним? А если не думал, то почему удивлен, что она сбежала?

 

[Zyrianin]

читатель знает,что известно Сансе,это название коробля и время отплытия Всё

Ещё раз: Серсее этой информации достаточно. Остальное она знает от Мизинца - но не знала, верить ли. Санса, сама того не зная и не желая, подтвердила.

 

[Малышка Мю]

дайте ему девушку которая его полюбит, или хотя бы предавать не будет

"Дайте"..., ну-ну. Это обычно именно так и делается...
Ну, хорошо, дали. Дала судьба. Пенни. Вот милая и добрая девушка, которой наплевать на его физические кондиции, которой он искренне нравится. Совершенно бескорыстно, заметьте, без золота УК. Не как Ланнистер, не как сын Тайвина. За ум, образованность, находчивость, отвагу, " крохи доброты"
Которая его целует сама, по своему желанию.
И что ему не так?

Или дело всё-таки в физическом уродстве Тириона, которому интим и личная жизнь только с карлицей Пенни дозволена

Мысль ваша выглядит так, что "карлица Пенни" является неким символом третьесортных девушек, дескать, которых только и достоен Тирион. Дискриминация, на которую вы сетуете. Но ведь причина третьесортности Пенни именно в ее карликовости. Т.е. "дело" для вас состоит именно в "физическом уродстве" Пенни.
Почему аналогичный подход сразу же не действует на Тириона?
Можно лицемерно твердить, что Пенни слишком примитивна для него, что она необразована, что у Тириона тяжелый период, что ему не до новых отношений, что он еще не отошел от предательства его последних женщин, убийства отца, падения на социальное дно, он в шоке, стрессе, депрессии, фрустрации и прострации... Но правда будет состоять в том, что основной причиной будет именно ее "физическое уродство".

Желающего до дрожжи в ногах Замок и красавицу Тириона почему-то уговаривают и что характерно ни одного "Да хочу" не прозвучало.

"Хорошо" у вас уже не является синонимом слова "да хочу"?
На все его возражения нашли разумные объяснения. Тирион уже признал для себя привлекательность проекта и весомость аргументации отца.

Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.
— Все это хорошо, отец, — медленно произнес он,...

Остались уточнения

...но
...Как только у Молодого Волка появится свой выводок, щенята, которых принесет Санса, не получат ничего.
— Можешь не опасаться: от плодовитой Фрей у Робба Старка детей не будет.

Тириона успокоили, что обещанный комплект плюшек гарантирован.
Переговоры уже перешли к техническим деталям

Надеюсь, ребенка сделать ты способен?
— Думаю, что да,

Он понимает что ему собственно некуда деваться.

Безвыходным обычно люди называют положение, выход из которого им не нравится.
На одной чаше весов - собственное благополучие, замок, красавица- умница жена, а на другой - "жестокость, чрезмерная даже для Тайвина", моральное и физическое истязание ребенка.
И аргумент, что, откажись Тирион, легче бы Сансе все равно бы не стало, очень слабый, если вспомнить, что, к примеру, сир Арис с ужасом вспоминает, как ему пришлось самому ударить Сансу, пусть и гораздо слабее, чем ее били другие гвардейцы. А далекий от эталонного благородного человека, да и вообще всяческих сантиментов, Пес, на смертном одре мучился, что он позволял бить Сансу, хотя, по здравому размышлению, никаких возможностей прекратить истязание он не имел, его вмешательство стоило бы ему жизни.
А так у Тириона получается

Спойлер: Анекдот

-Подсудимый, объясните почему вы изнасиловали потерпевшую?
- Ваша честь, я увидел в лесу эту маленькую девочку и подумал, она такая хорошенькая, такая крохотная, такая беззащитная, в таком глухом месте ее обязательно кто-нибудь изнасилует. Так, лучше я, чем кто-то другой.

И кстати, Санса не первая и не последняя, кто насильно выходит замуж.

Насильно, откровенно против воли, брака принуждением, кроме жен Рамси, с налету даже вспомнить кого-то еще сложновато из "настоящей" эпохи.
Исторически, были какие-то примеры, впрочем, как и другие, когда нежелательного венца удавалось избежать, иногда ценой собственной жизни.
Все, кому Санса не безразлична, однозначно расценивают этот брак, как ее трагедию, от Леонетты до Пса.

 

[Иосиф]

Вот, кстати, да - интересно, а люди, защищающие Тириона тем, что "времена такие, это вариант нормы"

Можно, конечно, обыгрывать и даже фейспалмить реплику про "вариант нормы", а можно вспомнить слова септы Мордейн, (помню, кажется, вы приводили доводы в пользу её профессиональной репутации в прошлые годы(?) ).
Санса делится знаниями с женихом Джоффри, полученными от своей наставницы:
"Септа Мордейн утверждает, что... знатные девушки расцветают в двенадцать или тринадцать лет."

Цитата информативна, включает общественный бытовой контекст о знатных девушках и их возрасте для заключения брака.

По совокупностям сообщений ваших и некоторых других уважаемых оппонентов, критически настроенных к Тириону, как мужу Сансы, я невольно делаю вывод, что любой не урод и не карлик взрослый мужчина имеет больше шансов не прослыть педофилом, чем законный муж Тирион Ланнистер.

пойдут в тему Горы объяснять , что Элия была его военным трофеем, а значит ничего плохого он не сделал?

Объяснений не требуется.
Разве Железный Трон осудил зверское убийство Элии и ее детей?

Разве не стала женой короля дочь организатора убийства семьи Рейгара Тайвина Ланнистера?

Разве Григор Клиган был казнён за
жуткое злодейство? Нет. Он занимает видное место в армии ланнистеров, участвует в турнирах, продолжает сеять смерть и ужас.

Нахожу необычными ваши параллели между убийством членов семьи Рейгара и мирной женитьбой Тириона Ланнистера на Сансе Старк.

Давайте без ложной толерантности -

Это не ложная толерантность, а стремление быть предельно беспристрастным.
Относительно последние критические посты вашего покорного слуги в теме Тириона да будут вам подтверждением моей "личной незаинтересованности")

да, и в нём тоже.

Спасибо за честный откровенный ответ!

Сам же Тирион лишь с симпатичными девушками спать готов.

Общение с красивыми девушками - это, наверное, здорово?...)
Нормальное желание, думаю, не только для Тириона, но и для других современиков-мужчин Тириона.

 

[Магдалена]

Общение с красивыми девушками - это, наверное, здорово?...)
Нормальное желание, думаю, не только для Тириона, но и для других современиков-мужчин Тириона.

а что насчет Сансы? Ей симпатия к красивому Джоффри постоянно припоминается. Ей не положено симпатизировать красивым мужчинам и она должна полюбить урода-карлика? И ее за "доспехи леди" тут регулярно пинают. Мерзавка обижает нищасного "гномика" своей холдностью. Разговоры разговаривать не желает. О рыцаре цветов смеет мечтать.

 

[Ариадна]

Можно, конечно, обыгрывать и даже фейспалмить реплику про "вариант нормы", а можно вспомнить слова септы Мордейн, (помню, кажется, вы приводили доводы в пользу её профессиональной репутации в прошлые годы(?) ).
Санса делится знаниями с женихом Джоффри, полученными от своей наставницы:
"Септа Мордейн утверждает, что... знатные девушки расцветают в двенадцать или тринадцать лет."

Цитата информативна, включает общественный бытовой контекст о знатных девушках и их возрасте для заключения брака.

В средневековье не существует "нижнего предела возраста для заключения брака", леди Эрмесанду выдали замуж в возрасте нескольких месяцев и никто в этом ничего страшного не видел, однако никто не предполагал, что с ней прям с момента заключения брака нужно его консумировать Средний возраст вступления в брак для знатных леди в Вестеросе - 16 лет, именно во столько под венец пошли большинство героинь Саги.
Нижняя граница возможности консумации брака равна возрасту начала первой менструации, в среднем - это 12-13 лет, но первая менструация может и в 9-10 лет случиться, значит ли это, что многоуважаемые господа, настаивающие на том, что раз у Сансы случилась первая менструация в 12 лет, то она "девица, а не ребенок и спать с ней уже можно" точно также не видели бы никаких проблем спать с девочкой на два-три года младше, при условии, что у той также прошли первые месячные?
И даже интересно, почему "сторонники Тириона" не учитывают мнение самого Тириона:

Она совсем еще ребенок

*****​

Санса, что ни говори, еще девочка.

По совокупностям сообщений ваших и некоторых других уважаемых оппонентов, критически настроенных к Тириону, как мужу Сансы, я невольно делаю вывод, что любой не урод и не карлик взрослый мужчина имеет больше шансов не прослыть педофилом, чем законный муж Тирион Ланнистер.

Да нет, любой, кто испытывает влечение к детям 11-12 лет - педофил, удивительно, что об этом приходится спорить не только с фанатами Бейлиша, но и с фанатами Тириона.

Объяснений не требуется.
Разве Железный Трон осудил зверское убийство Элии и ее детей?

Осудил, конечно, правда осудил он за это Эйриса...

Разве не стала женой короля дочь организатора убийства семьи Рейгара Тайвина Ланнистера?

А разве Тайвина Ланнистера признали организатором убийства Элии и детей?

Разве Григор Клиган был казнён за
жуткое злодейство? Нет. Он занимает видное место в армии ланнистеров, участвует в турнирах, продолжает сеять смерть и ужас.

Разве за Григором Клиганом признавалось такое жуткое злодейство?
Если ответ на два последних вопроса не утвердительный, то зачем Тайвин скрывал свою причастность и причастность Горы к этой истории? Не означает ли, что подобное осуждается?

Нахожу необычными ваши параллели между убийством членов семьи Рейгара и мирной женитьбой Тириона Ланнистера на Сансе Старк.

Ага, такой же мирной как женитьба Рамси на лже-Арье или на леди Хорнвуд

Общение с красивыми девушками - это, наверное, здорово?...)
Нормальное желание, думаю, не только для Тириона, но и для других современиков-мужчин Тириона.

Наверное, как и общение с красивыми мужчинами, к коим Тирион не относится ни разу, его даже симпатичным не назвать, при этом у него нет никаких особых достоинств в характере, чтобы компенсировать для женщины мягко говоря непривлекательную внешность.

 

[Timur]

Малышка Мю ,
Первое ваше сообщение бессмысленно, вы вытащили из глубины этой темы мои пост не потрудившись ознакомится с последующими ответами на вопросы идентичные вашим либо просто игнорируя эти ответы. Я не буду нарушать правила этого форума и повторять свои ответы, так как развития этой теме они все равно не принесут.
Что касается "да хочу", то выдернутое из контекста "хорошо" вовсе не "да хочу", я даже не понимаю насколько это нужно быть хейтером Тириона чтобы процитированную вами фразу, даже саму по себе, не говоря уже про контекст, можно было принять за "да я хочу". И его то мысли, при упрощении, конечно можно трактовать как "да я хочу" но от этого "да я хочу" произнесенным все равно не станет.
Про некуда деваться, вы бы гораздо лучше бы поняли процитированную вами мое утверждение, поставив себя на место Тириона в этом диалоге. Вы бы на его месте предположу вышли с гордо поднятой головой, перед этим не стесняясь в выражениях высказав свое "фи" Тайвину вышли бы и не желая более зависеть от Тайвина, который имеет влияние по всей стране, пошли бы сразу на пристань, нанялись бы гребцом на галеру, хотя нет, с такими руками не возьмут, ну не знаю, полотером, переплыли бы Узкое море, и счастливо и гордо прожили бы остаток жизни в Эссосе, показывая фокусы в бродячем цирке. Если бы вы поставили бы себя на место карлика, вы бы также полно как и он осознавали бы свою зависимость от отца. Для того чтобы понять мое сообщение нужно было немного представить себя карликом, при прочтении Саги.

Воспользуюсь случаем более полно поясню насчет Пенни. Против этого союза существует ровно 2 причины: она карлик (не влечет его) и она не соответствует его уровню развития (образование имеется ввиду прежде всего). И этих причин достаточно, больше не надо. Если вдруг, в порядке бреда, найдется человек решивший внезапно облагодетельствовать Пенни насильно женив на ней Тириона, под угрозой смерти к примеру, никто не станет винить Пенни и обзывать за это ее подлой и прочими эппититами, попутно ища в ее мыслях, словах и поступках несуществующие дополнительные недостатки. Ну как все, я точно не буду и отстаивающие невиновность Тириона в найденных аналогичным способом дополнительных недостатках в этой теме, думаю тоже. Сансу не привлекает физически Тирион? Ну ок, и не должен, это ее право решать кто ее привлекает кто нет. Никто не говорит, что она обязана его хотеть. Никто не говорит что на должна с восторгом принимать факт что он Ланистер. Почему вдруг есть необходимость выискивать дополнительные причины для ее не желания? Зачем трактовать текст саги таким образом чтобы Тирион казался как можно подлее, коварнее, мелочнее, инфантильнее и прочая и прочая другое.
З.ы. Для поклонников пейринга Тирион Пенни если тут таковые имеются, на всякий случай заявляю, что я не против союза Пенни и Тириона, и не расстроюсь ежили Мартин случит подобное в будущих книгах.

 

[Ариадна]

Что касается "да хочу", то выдернутое из контекста "хорошо" вовсе не "да хочу", я даже не понимаю насколько это нужно быть хейтером Тириона чтобы процитированную вами фразу, даже саму по себе, не говоря уже про контекст, можно было принять за "да я хочу". И его то мысли, при упрощении, конечно можно трактовать как "да я хочу" но от этого "да я хочу" произнесенным все равно не станет.

"Хорошо" - это не "да, хочу", но "я согласен, вы меня убедили".

Про некуда деваться

Да было Тириону "куда деваться", именно поэтому Тайвин его уговаривает, а не угрожает.

вы бы гораздо лучше бы поняли процитированную вами мое утверждение, поставив себя на место Тириона в этом диалоге.
Если бы вы поставили бы себя на место карлика, вы бы также полно как и он осознавали бы свою зависимость от отца. Для того чтобы понять мое сообщение нужно было немного представить себя карликом, при прочтении Саги.

А кем еще себя надо представлять при чтении Саги, чтобы лучше понять героя? Горой, Рамси, Бейлишем или Серсеей не надо?

Воспользуюсь случаем более полно поясню насчет Пенни. Против этого союза существует ровно 2 причины: она карлик (не влечет его) и она не соответствует его уровню развития (образование имеется ввиду прежде всего). И этих причин достаточно, больше не надо.

Ровно такие же причины против союза Сансы и Тириона.

Если вдруг, в порядке бреда, найдется человек решивший внезапно облагодетельствовать Пенни насильно женив на ней Тириона, под угрозой смерти к примеру, никто не станет винить Пенни и обзывать за это ее подлой и прочими эппититами, попутно ища в ее мыслях, словах и поступках несуществующие дополнительные недостатки.

Если она будет не в курсе, что Тириона женят на ней насильно - да, конечно она не подлая и прочие эпитеты, но если она добровольно и сознательно примет участие в насильной женитьбе Тириона на себе - то она таки подлая и прочие эпитеты. Тирион, как не сложно догадаться, добровольно и сознательно поучаствовал в насильной женитьбе Сансы на себе.

Сансу не привлекает физически Тирион? Ну ок, и не должен, это ее право решать кто ее привлекает кто нет. Никто не говорит, что она обязана его хотеть. Никто не говорит что на должна с восторгом принимать факт что он Ланистер. Почему вдруг есть необходимость выискивать дополнительные причины для ее не желания?

Вам "ну ок", а вот Тириону не "ну ок", он считал себя в темноте Рыцарем Цветов и огорчился, узнав, что это не так
А кто выдает "дополнительные причины для ее нежелания"?

Зачем трактовать текст саги таким образом чтобы Тирион казался как можно подлее, коварнее, мелочнее, инфантильнее и прочая и прочая другое.

Просто канонный Тирион подлый местами, мелочный и инфантильный, еще не очень может в построение коммуникаций с людьми и с женщинами тем более, а вот коварным бы я его не назвала.

 

[Арак]

Ещё раз: Серсее этой информации достаточно. Остальное она знает от Мизинца - но не знала, верить ли. Санса, сама того не зная и не желая, подтвердила.

Серсея не знала ,верить ли,но готовится начала,а если начала готовиться,то подтверждение от Сансы ничего не даёт,Петир уже подкупил З П,Клиган уже устроил представление перед окнами Неда.
Подтверждение Сансой не нужно,раз всё уже готово.
И как Выглядит Варис,который "проспал"подготовку переворота?
Петир и Варис должны были придти к Серсее в одно время и других подтверждений не требуется.

 

[Киприана]

Можно, конечно, обыгрывать и даже фейспалмить реплику про "вариант нормы", а можно вспомнить слова септы Мордейн, (помню, кажется, вы приводили доводы в пользу её профессиональной репутации в прошлые годы(?) ).
Санса делится знаниями с женихом Джоффри, полученными от своей наставницы:
"Септа Мордейн утверждает, что... знатные девушки расцветают в двенадцать или тринадцать лет."

Но Септа Мордейн не утверждала, что знатных девушек прямо после этого сразу замуж и выдают. Эддард Старк вон считал что его 11-ти летней дочери и невестой то ещё рано становиться.

Цитата информативна, включает общественный бытовой контекст о знатных девушках и их возрасте для заключения брака.

В Вестеросе нет понятия "возраст заключения брака" - там младенца замуж выдали!

По совокупностям сообщений ваших и некоторых других уважаемых оппонентов, критически настроенных к Тириону, как мужу Сансы, я невольно делаю вывод, что любой не урод и не карлик взрослый мужчина имеет больше шансов не прослыть педофилом, чем законный муж Тирион Ланнистер.

А я вот, по сообщениям оппонентов, поняла, что они всех остальных мужчин Вестеросе предлагают, по умолчанию, считать подонками и педофилами - лишь бы Тириона хоть как-то обелить. Но как думаете, стал бы тот же Нед Старк насиловать 12-ти летнюю девочку?

Объяснений не требуется.
Разве Железный Трон осудил зверское убийство Элии и ее детей?
Разве не стала женой короля дочь организатора убийства семьи Рейгара Тайвина Ланнистера?
Разве Григор Клиган был казнён за
жуткое злодейство? Нет. Он занимает видное место в армии ланнистеров, участвует в турнирах, продолжает сеять смерть и ужас.

Погодите, я не о том говорила. Вот лично вы согласны пойти защищать Гору за изнасилование Элии?

Нахожу необычными ваши параллели между убийством членов семьи Рейгара и мирной женитьбой Тириона Ланнистера на Сансе Старк.

Так не было мирной женитьбы, был "военный трофей".

Это не ложная толерантность, а стремление быть предельно беспристрастным.

Тогда давайте признаем, что и Тирион к внешности Сансы предельно предвзят - не родилась бы она красоткой, то разве желал бы он посягать на её половую неприкосновенность?

Спасибо за честный откровенный ответ!

Да я его уже сколько раз давала - странно, что вы лишь сейчас заметили.

Общение с красивыми девушками - это, наверное, здорово?...)
Нормальное желание, думаю, не только для Тириона, но и для других современиков-мужчин Тириона.

Настолько же нормальное, как и желание женщин спать с красивыми мужчинами.

 

[Zyrianin]

Арак , Серсея говорит и думает о Варисе - или всё же о Сансе?

 

[Timur]

"Хорошо" - это не "да, хочу", но "я согласен, вы меня убедили".

Вы неправильно читали, мы даже вплотную подошли к пониманию этого. Попробуйте для себя смоделировать свой спор с кем-нибудь, где ваша фраза "все это хорошо" будет означать что вы сказали "Я согласен, вы меня убедили".

Да было Тириону "куда деваться", именно поэтому Тайвин его уговаривает, а не угрожает.

Осознайте что это было, Глава дом так решил. Десница выразил волю короля. Начальник приказал. Все это подразумевает ответственность за неисполнение.

А кем еще себя надо представлять при чтении Саги, чтобы лучше понять героя? Горой, Рамси, Бейлишем или Серсеей не надо?

Ну да, это и есть Эмпатия, в отсутствии которой кстати карлик обвинялся в этой теме. Вы просто не представляете как много удовольствия вы потеряли читая Сагу и не делая так.

Ровно такие же причины против союза Сансы и Тириона.

Смотрите, я ранее уже мягко намекал на это, но похоже не справился, поэтому простите, вынужден сказать прямо и в дальнейшем просто игнорировать часть вопросов если не последуете моей просьбе. Ниже по тексту процитированного вами фрагмента содержится ответ на этот вопрос, который я буду вынужден повторять отвечая вам, тем самым нарушая правила форума (спор ради спора). Еще раз простите но пожалуйста не провоцируйте людей на нарушение правил, задавая подобные этому вопросы.

Если она будет не в курсе, что Тириона женят на ней насильно - да, конечно она не подлая и прочие эпитеты, но если она добровольно и сознательно примет участие в насильной женитьбе Тириона на себе - то она таки подлая и прочие эпитеты. Тирион, как не сложно догадаться, добровольно и сознательно поучаствовал в насильной женитьбе Сансы на себе.

Мне кажется она добровольно и сознательно примет участие, как минимум из-за того что если Тирион на ней не женится его убъют. Поучаствовал, не совсем добровольно, но сознательно, перед этим предложив ей свой отказ в качестве альтернативы если вдруг она пожелает выйти за Ланселя. Мы и это обсуждали в этой теме не раз.

Вам "ну ок", а вот Тириону не "ну ок", он считал себя в темноте Рыцарем Цветов и огорчился, узнав, что это не так
А кто выдает "дополнительные причины для ее нежелания"?

Ну не совсем огорчился этому, скорее ее нежеланию проверить это в будущем, ну так не радоваться же. Не выдает а выискивает, вы же сами ниже демонстрируемые кто именно находит все что я перечислил, а некоторые и коварство тоже и кучу всего в придачу.

Просто канонный Тирион подлый местами, мелочный и инфантильный, еще не очень может в построение коммуникаций с людьми и с женщинами тем более, а вот коварным бы я его не назвала.

Мммм как же это можно было выискать в каноне?

 

[Loire]

а я, Тирион,буду с Шаей, потом будем поить Сансу снотворным и придаваться любовным утехам с Шаей на супружеском ложе.

Это очень красочно, но совершенно не в тему: Тирион не таков. А Шая - не ума палата, она уже говорила Тириону, что хочет отправиться на королевскую свадьбу, неузнанной, принарядившись в дареные платья. Тирион не поддержал идеи и осталась Шая дома.. Теперь она болтает про поить Сансу снотворным, еще один перл ее ума, Тирион "не слышит" ее слов, ни снотворному, ни супружеской кровати ничего не угрожает.
Сочинять же фанфик "Я, Тирион..." вправе каждый!

 

[Lorrena]

А Шая - не ума палата,

... однако Тирион ее любит, хочет видеть своей леди и все такое.
Пенни - не ума палата, такая же, как Шая, необразованная девушка, не подходит Тириону из-за недалекости своего ума.
Логика, вернись. Когда это Тирион себе баб выбирал за ум или, хотя бы, образованность?

 

[Loire]

. однако Тирион ее любит, хочет видеть своей леди и все такое.

Все так: любит, хочет видеть своей леди..но явно не за ум и образованность, а, скажем так , за высокий уровень социальной компетентности
(знает, как подъехать) и редкий талант к невербальной коммуникации. Ни разу никаких указаний на то, что Тирион Шаю держит за светоч ума, нет. Поэтому "умные " предложения Шаи, типа сходить на королевскую свадьбу незаметно или поваляться в брачной постели, опоив Сансу, Тирион просто игнорирует. А что еще делать? Читать мораль женщине, которая держит в руках твое сердце - это несерьезно.