• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lorrena

Знаменосец
Ну а что ему оставалось делать? Ну не женился бы, и Сансу выдали бы за Ланселя.
Что для Сансы было бы однозначно лучше - она была бы избавлена от лицезрения голого Тириона, и никто бы 12-летнюю девочку не раздевал и за сиськи не хватал. Поскольку о готовящемся побеге Тирион не знал и даже предположить подобное не мог, то нет смысла обсуждать, легче или тяжелее Сансе было бы сбежать из брака с Ланселем. Тирион на ней женился не для того, чтоб она бегала, а " на всю жизнь". Ну всю жизнь уж лучше упоровшийся по религии Лансель, чем карлик, воображающий себя рыцарем цветов и обижающийся на "проклятые старковские колени".

Тирион предложил ей альтернативу, но "для бедной Тани Сансы, все были жребии Ланнистеры равны".
Тирион не альтернативу предлагал, а ответственность за брак на плечи девочки сбросил. Очень, очень мужской поступок (нет).

На слёзы Сансы ему было не плевать, ЭКТН, но сделать для неё он ничего не мог
Мог не жениться. Раз женился, значит, плевать.

Не стал бы Тирион Арью за грудь хватать :wideyed: Интимные отношения с девочкой, не достигшей расцвета, - это даже по меркам Вестероса педофилия
А будь Арье 12, как Сансе - схватил бы? :writing:
 

tiny_tina

Знаменосец
Ну а что ему оставалось делать?
На колу мочало...
Не жениться. Не совершать жестокость излишнюю даже для Тайвина. Не сложно.
Ну не женился бы, и Сансу выдали бы за Ланселя. Тирион предложил ей альтернативу, но "для бедной Тани Сансы, все были жребии Ланнистеры равны".
Ага-ага. "Ну раз Сансу надо насиловать, и Винтерфелл себе прихапать, то почему бы и не мне", да? :facepalm: Лансель Сансу бы точно не трогал, в постель к ней не лез и не обижался бы. Он не уродливый карлик, ближе по возрасту и в итоге вообще в монахи собрался. Идеальный муж практически, по сравнению с Тирионом.
Но тогда бы карлику не досталась бы сладкопахнущая Санса и Винтерфелл, а так нельзя!
На слёзы Сансы ему было не плевать, ЭКТН, но сделать для неё он ничего не мог
Он мог на ней не жениться. И да, ему было плевать с высокой колокольни, он на её колени обижался и ныл, что она сама к нему не идёт с улыбкой, зараза такая.
 

Schwipsik

Рекрут
Что для Сансы было бы однозначно лучше
Для Сансы брак с любым из Ланнистеров - сущий кошмар, и выбирать между ними - это как выбирать, какой длины и остроты будут клыки у льва, который её съест.
Тирион на ней женился не для того, чтоб она бегала, а " на всю жизнь"
Тирион на Сансе жениться не хотел, и явно догадывался, что его "нежелание" не идёт ни в какое сравнение с Сансиным.
Тирион не альтернативу предлагал, а ответственность за брак на плечи девочки сбросил.
Как это? Он что, услышав ответ Сансы, решил, что она сама захотела за него выйти? В каноне ничего подобного нет.
Мог не жениться. Раз женился, значит, плевать.
Лансель Сансу бы точно не трогал, в постель к ней не лез и не обижался бы.
Не женился бы, и Санса точно также бы плакала по поводу брака с Ланселем. В данной ситуации нет вариантов, как "не совершить жестокости, чрезмерной даже Тайвина" и уберечь Сансу от слёз, кроме самых фантастических.
И если б Тайвин Ласелю сделал бы внушение, то он бы точно в постель к ней полез, его даже Тирион "расколол" в два счёта
А будь Арье 12, как Сансе - схватил бы? :writing:
Будь Арье 12, её бы всей Королевской Гаванью в спальню запихивали. Посмотрев на это, Тирион бы к ней и на 2 метра бы не приблизился, от греха подальше.
 

Lorrena

Знаменосец
Для Сансы брак с любым из Ланнистеров - сущий кошмар, и выбирать между ними - это как выбирать, какой длины и остроты будут клыки у льва, который её съест.
Тирион мог в этом не участвовать, но у него аж голова закружилась от волнующих перспектив. И зачем он, по-вашему, предложил Сансе "выбирать", какими клыками ее есть? Поиздеваться? Что за выбор Софи? :writing:

Тирион на Сансе жениться не хотел, и явно догадывался, что его "нежелание" не идёт ни в какое сравнение с Сансиным.
Еще раз - не хотел бы, не женился, но в каноне написано, что Тирион желал и Винтерфелл, и Сансу.

Как это? Он что, услышав ответ Сансы, решил, что она сама захотела за него выйти? В каноне ничего подобного нет.
А спрашивал зачем? :writing: Он уже услышал: "ваше величество, молю, не отдавайте меня вашему..", - какие еще уточнения гиганту Ланнистеру требуются? :writing:

Не женился бы, и Санса точно также бы плакала по поводу брака с Ланселем.
Может, чуть поменьше? Лансель хоть на вид не такой страхолюдный.

В данной ситуации нет вариантов, как "не совершить жестокости, чрезмерной даже Тайвина" и уберечь Сансу от слёз, кроме самых фантастических.
"Жестокость, чрезмерная даже для Тайвина" заключалась конкретно в браке Сансы с Тирионом, а не её замужестве вообще, и Тирион именно эту жестокость и совершил.

И если б Тайвин Ласелю сделал бы внушение, то он бы точно в постель к ней полез, его даже Тирион "расколол" в два счёта
Лансель после ранения стал фанатично верующим, так что внушения от Тайвина пропали бы даром.

Будь Арье 12, её бы всей Королевской Гаванью в спальню запихивали.
Особенно, если бы её год избивали перед этим. :wth: :^)
 

Zyrianin

Знаменосец
в каноне написано, что Тирион желал и Винтерфелл, и Сансу
Ещё раз: в каноне написано, что Тирион считает Винтерфелл величественным, а Сансу красивой и сексуальной. Желает он её - "единственным своим прямым местом" (по версии Сансы); но это совсем НЕ то же самое, что Вы доказываете. Правы Вы или нет - это в любом случае НЕ канон, а лишь мнение.
 

tiny_tina

Знаменосец
Не женился бы, и Санса точно также бы плакала по поводу брака с Ланселем.
И снова "Ну раз кому-то надо насиловать Сансу и прибрать к рукам Винтерфелл, то пусть это буду я" :facepalm:
Какое-то странное оправдание. Тирион сделал жестокость, слишком сильную даже для Тайвина и не поморщился.
 

LaCharite

Присяжный рыцарь
Ещё раз: в каноне написано, что Тирион считает Винтерфелл величественным, а Сансу красивой и сексуальной. Желает он её - "единственным своим прямым местом" (по версии Сансы); но это совсем НЕ то же самое, что Вы доказываете. Правы Вы или нет - это в любом случае НЕ канон, а лишь мнение.
Ещё раз: в каноне написано, что Тирион хочет и Винтерфелл, и Сансу. Или слово "хочет" не синоним слова "желает"?
 

Lorrena

Знаменосец
Ещё раз: в каноне написано, что Тирион хочет и Винтерфелл, и Сансу. Или слово "хочет" не синоним слова "желает"?
Кстати, и словосочетания "сексуальная Санса" в каноне нет, но кому интересно, что там написано, если текст мешает собственный фанфик выдавать за него? :D
 
И если б Тайвин Ласелю сделал бы внушение, то он бы точно в постель к ней полез,
он по крайней мере не безносый урод-карлик. Не надо лицемерия, что это не имеет значения. Имеет и еще какое.
 

Zyrianin

Знаменосец
Или слово "хочет" не синоним слова "желает"?
Оба слова крайне многозначны. Продолжать называть своё IMHO "каноном" даже после уточнения оппонента, что это НЕ так... нехорошо. И уж точно закрывает возможность продолжения обсуждения.
Lorrena , в каноне об оценке Тирионом красоты Сансы ясно сказано, что у него на неё стояк, и что его это мучает. Если это НЕ "сексуальная" и если это "он её хочет" НЕ в смысле голой физиологии, а в каком-то другом - то мы попросту на разных языках с Вами говорим.
 

Gonzalez

Лорд
в каноне об оценке Тирионом красоты Сансы ясно сказано, что у него на неё стояк, и что его это мучает. Если это НЕ "сексуальная" и если это "он её хочет" НЕ в смысле голой физиологии, а в каком-то другом - то мы попросту на разных языках с Вами говорим.
Из того, что мы знаем о сексуальной конституции Тириона, у него пожалуй только на девяностолетнюю старуху "стояка" бы не было (да и то не факт), так что не показатель, что именно Санса для него идеал красоты и сексуальности.
 

Lorrena

Знаменосец
Lorrena , в каноне об оценке Тирионом красоты Сансы ясно сказано, что у него на неё стояк, и что его это мучает. Если это НЕ "сексуальная" и если это "он её хочет" НЕ в смысле голой физиологии, а в каком-то другом - то мы попросту на разных языках с Вами говорим.
Ничего такого в каноне не сказано, "стояк" у Тириона случился из-за лицезрения голой Сансы в своей постели и ощущения своей руки на ее прелестях. Одетая Санса никаких "стояков" и "мучений" у карлы не провоцировала, ни в мыслях, ни реальным своим присутствием. Сомневаюсь, что в одежде она менее красива.
Зато мысли "жена, пожалуй, это то, что ему нужно", сладкие мечты о Сансе и Винтерфелле, честное признание себе "мне нужен Винтерфелл, но и она тоже" стояками с мучениями не сопровождались. Все на трезвую голову.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
он по крайней мере не безносый урод-карлик. Не надо лицемерия, что это не имеет значения. Имеет и еще какое.
Лансель как раз из таких, кто Сансу "сам привел бы в постель"(с) к Джоффри. Безносый карлик безусловно лучше.
 

Schwipsik

Рекрут
Тирион мог в этом не участвовать, но у него аж голова закружилась от волнующих перспектив.
Еще раз - не хотел бы, не женился, но в каноне написано, что Тирион желал и Винтерфелл, и Сансу.
И снова "Ну раз кому-то надо насиловать Сансу и прибрать к рукам Винтерфелл, то пусть это буду я" :facepalm:
Какое-то странное оправдание.
Безусловно, Тирион желал и Витерфелл, и Сансу (в каком угодно значении этих слов). Тирион в каноне нам не рисуется святым мучеником, от него сложно ожидать мыслей в духе: "Я безносый уродливый карлик, Сансе со мной будет плохо, а вот Лансель не такой страхолюдный и вообще парень хоть куда, пусть он получает Винтерфелл и красавицу-жену, а я в сторонке постою, подумаю, какой же я хороший и самоотверженный". Даже при таком раскладе это именно "перекладывание вины и ответственности" с себя на Ланселя.
При всём при том Тирион не хотел "совершать жестокость, чрезмерную даже для Тайвина", даже по тому, что он такими словами свой брак обозначил видно, что его одного заботило, чем этот брак будет являться для Сансы и его одного чуть ли не во всей КГ волновали чувства Сансы. Именно поэтому дальше церемонии ему совесть пойти не позволила, и лишать Сансу невинности он не стал.
Никто Тириона не оправдывает, Тирион и сам себя не оправдывал, женитьба на Сансе вне зависимости от причин и чувств Тириона по этому поводу - это плохой поступок, но если внимательно рассмотреть эти причины и чувства, то Тириона можно хотя бы понять.
Лансель после ранения стал фанатично верующим, так что внушения от Тайвина пропали бы даром.
Лансель и до, и после ранения был человеком слабовольным и легко внушаемым. Позвал бы Тайвин прикормленного Верховного септона и они б на пару ему бы быстро объяснили, что Семеро все свои дела бросили, сидят и ждут, когда Лансель свой супружеский долг исполнит, и пошёл бы Лансель к Сансе в койку, как миленький, считая, что совершает богоугодное дело.
 
Лансель как раз из таких, кто Сансу "сам привел бы в постель"(с) к Джоффри.
это он вам лично по секрету сказал? Или все-таки это ваши субъективные измышления, не имеющие отношения к реальности? А вот безносый карлик-урод - объективная данность.

это плохой поступок, но если внимательно рассмотреть эти причины и чувства, то Тириона можно хотя бы понять.
ох уж это извечное "понять и простить" по отношению к мужику :facepalm: А может, не надо понимать и прощать, если человек осознает, что делает гадость, но все равно делает?
 

Schwipsik

Рекрут
он по крайней мере не безносый урод-карлик. Не надо лицемерия, что это не имеет значения. Имеет и еще какое.
Для Сансы в данном случае значения не имело, кто именно её будет насиловать - безносый урод-карлик или привлекательный юноша (уже не такой привлекательный, кстати, после ранения). Странно полагать, что изнасилование со стороны привлекательного юноши приятнее.
Предполагать этого сама Санса, конечно, не могла, но в итоге карлик её насиловать не стал, а привлекательный юноша, с большой долей вероятности, стал бы.
 

Zyrianin

Знаменосец
женитьба на Сансе вне зависимости от причин и чувств Тириона по этому поводу - это плохой поступок
Да. Это плохой поступок, и Тирион сам именно так его воспринимает. Но во искупление этого плохого (навязанного ему) поступка он не совершает худшего: консумации, причём испытывая от этого ощутимый дискомфорт разнообразного свойства. И это хорошо.
 
Для Сансы в данном случае значения не имело, кто именно её будет насиловать - безносый урод-карлик или привлекательный юноша (уже не такой привлекательный, кстати, после ранения). Странно полагать, что изнасилование со стороны привлекательного юноши приятнее.
почему вы решаете за меня и за Сансу? Я ничего не писала про приятнее. Санса ничего не говорила про Ланселя, и ее мыслей по этому поводу нет, зато есть слова о свадьбе с Тирионом. Просьба не выдавать ее замуж на него.
Предполагать этого сама Санса, конечно, не могла
тогда о чем речь?
в итоге карлик её насиловать не стал, а привлекательный юноша, с большой долей вероятности, стал бы.
с большой долей вероятности, с меньшей долей вероятности, гадать не интересно. С тем же успехом с большой долей вероятности можно говорить, что рано или поздно Тирион от своего слова отказался бы.
Термин "насиловать" некорректен. Формально Санса согласна выполнить супружеский долг. Но муж ей отвратителен по многим причинам. С Ланселем на одну причину было бы меньше.
 

LaCharite

Присяжный рыцарь
привлекательный юноша, с большой долей вероятности, стал бы.
Об этом сложно судить, потому что нам доподлинно не известно, смог ли бы Лансель физически консумировать брак. У папы его были сомнения в этом.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху