Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Zyrianin]

Тайвин говорит то и так, что и как считает нужным. Ещё раз: нельзя одновременно говорить о словах Тайвина сыну и Тириона невесте противоположное. Логика не позволяет. Но та же логика вполне позволяет трактовать написанное именно как написано: да, отец не убил бы Тириона за отказ, да, он готов был принять на себя последствия при другом ответе Сансы - но она ответила так, как ответила. Поэтому оба выполнили ясно выраженную волю Тайвина.

 

[Rizhiknay]

Всё-таки хотелось бы вспомнить интервью

Недавно приносила в тему Неда (по ссылке полностью)

Ну, все-таки нет, не ляп Из интервью Мартина (правда, только на высоком валирийском):

Your question re Sansa...
The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.

Это еще 1999 год. Видимо, позже в ПОВе Серсеи Мартин специально этот момент уточняет.

И в общем-то, так и есть: Нед бы проиграл и без похода Сансы, но жизнь Серсее этот поступок сильно облегчил, позволив как минимум захватить саму Сансу и попытаться схватить Арью.

 

[LaCharite]

он готов был принять на себя последствия при другом ответе Сансы

Давайте порассуждаем о последствиях. Гипотетически: Санса говорит:"Я хочу Ланселя", Тирион заявляет, что не женится, Джоффри приказывает им пожениться, Тирион упорствует и по приказу короля отправляется на Стену до конца своих дней исполнять мечту юности. Вы считаете его готовым к этому? А почему в нем вдруг проснулась тяга к самопожертвованию? Или он надеется, что папа его "отмажет"? И почему он твердо не отказался раньше? И, кстати, а как же Шая?

 

[Lorrena]

Вот только он как раз Тайвину это и говорит. Что жестоким считает его приказ, подчиниться которому вынужден.

А иначе что?
Последствия невыполнения озвучены? Если нет, какой же это приказ.

И если супругу не велено консумировать брак.

От спанья в одной постели ещё ни один брак не консумировался, для этого надо некие действия произвести.

С женой он спал, а она его «удовлетворяла другими способами», как сама признавалась. Черта с два он бы пошел на диванчик.

Ага, когда он до жениной спальни добирался.

Еще раз - спать раздельно, потому что жена не дает, для тех времен абсурд.

Какие ещё "те времена"? Никаких времён не существует, есть выдуманный Мартином Вестерос с выдуманными им правилами. К тому же Тирион у нас так возвышается над серой массой, вот и продемонстрировал бы свою прогрессивность.

 

[Zyrianin]

Давайте порассуждаем о последствиях.

Последствия невыполнения озвучены?

Последствия неизвестны, но явно нежелательны. Вряд ли судьбу Тириона будет решать король, скорее десница. Вряд ли отправит на Стену, скорее унизит и лишит новых шансов подняться. А Тирион всё ещё хочет доказать отцу, что способен на многое, что недооценен. Стоит ли это сдержанного обещания Сансе? - не знаем, не написано. Думаю, сдержал бы. Не готов оспаривать противоположное мнение; однако настаиваю, что категорическое утверждение "не сдержал бы и сдерживать изначально не собирался" голословно.

 

[Арак]

проснулась тяга к самопожертвованию?

Нет конечно.Проснулось желание быть покрасивее,чем есть.
А если бы Санса "выбрала"Ланселя,то был бы у Тириона ещё один повод обижаться на Сансу.
Дулся бы и считал,отказ от свадьбы со мной,колени не согнула,сказала "никогда" и т д.

 

[Киприана]

Стоит ли это сдержанного обещания Сансе? - не знаем, не написано. Думаю, сдержал бы.

А Тирион Сансе того, что "никогда у нас не будет с тобой совместного секса, пока сама не захочешь" и не обещал - читайте канон внимательнее. А вот про "да не встанет третий-лишний между нами" - не просто обещал, а клялся в септе, но сразу после этого побежал с любимой женщиной Шаей совокупляться.

 

[Lorrena]

Последствия неизвестны, но явно нежелательны. Вряд ли судьбу Тириона будет решать король, скорее десница. Вряд ли отправит на Стену, скорее унизит и лишит новых шансов подняться.

Даже если так - Тирион женится на Сансе чтоб власть не выпускать из потных ручонок, а вовсе не из альтруистических соображений, как вы все время доказывали, а сейчас вдруг выдали другую версию.
Лично я в книге никаких "приказов" не вычитала.
От обсуждения идеи "за отказ жениться на Сансе Тириона сошлют на Стену" позвольте мне устраниться, ибо этому место в разделе Диких теорий.

 

[Zyrianin]

Тирион женится на Сансе чтоб власть не выпускать из потных ручонок, а вовсе не из альтруистических соображений

Откуда следует "не", да ещё и "вовсе"? Обе задачи вполне совместимы; более того: чем успешнее Тирион, тем защищённее Санса.

 

[Lorrena]

Откуда следует "не", да ещё и "вовсе"? Обе задачи вполне совместимы;

Нет. "Жестокость, чрезмерная даже для Тайвина" не может превратиться в защиту, как бы вам этого не хотелось.

более того: чем успешнее Тирион, тем защищённее Санса.

Пока успешно выполнившему папин "приказ" Тириону далее ещё один приказ по поводу его половой жизни. Мальчику 27 лет, а его членом до сих пор папа распоряжается.
О какой "защищённости" с подобным мужем можно говорить, мне неведомо.

 

[LaCharite]

Последствия неизвестны, но явно нежелательны. Вряд ли судьбу Тириона будет решать король, скорее десница. Вряд ли отправит на Стену, скорее унизит и лишит новых шансов подняться. А Тирион всё ещё хочет доказать отцу, что способен на многое, что недооценен. Стоит ли это сдержанного обещания Сансе? - не знаем, не написано. Думаю, сдержал бы. Не готов оспаривать противоположное мнение; однако настаиваю, что категорическое утверждение "не сдержал бы и сдерживать изначально не собирался" голословно.

Вы смешали два разных обстоятельства:
Первый: отказ Тириона от свадьбы в момент разговора с отцом и дядей, когда ему не приказывают, не угрожают, а убеждают, и здесь последствия его отказа - да нет их.
Второй: отказ на пороге Септы, когда появляется ещё один персонаж - Джоффри, который аж из штанов выпрыгивает от восторга, так ему нравится идея унизить бывшую невесту, выдав ее замуж за самого уродливого мужчину во всей Королевской Гавани. И вот тут уже последствия отказа выполнить приказ короля могут быть очень серьезными - Джоффри дядю ненавидит, а тут его ещё лишают такого удовольствия.
Так почему он не отказался, когда можно было отказаться без последствий, а готов отказаться (по Вашему мнению) в самую последнюю минуту. Хочет позлить Джоффри?

 

[Zyrianin]

Lorrena , вестеросские папы - главы Домов - распоряжаются всеми членами и вагинами своих Домов. Тут я не вижу возможности разночтений, этот мир описан ровно так; ну а защитные способности сабжа мы оцениваем по-разному, это не новость.
LaCharite , не то чтобы специально хочет злить - просто считает главным отца, а не племянника. Я тоже так считаю. Тем более что отказ от "провожания" эту оценку подтвердил.

 

[Lorrena]

Zyrianin , жаль, что вы совместимость задач никак не прокомментировали.

 

[Zyrianin]

Lorrena , а что комментировать? Ваше "нет"? Ну - да. Т.е. не согласен. Вот, прокомментировал.

 

[Lorrena]

Lorrena , вестеросские папы - главы Домов - распоряжаются всеми членами и вагинами своих Домов.

И о какой "защите" вы тогда постоянно говорите?

 

[LaCharite]

Zyrianin , но папе, отказавшись от женитьбы перед Септой, он докажет, что способен разрушить все его планы в самый последний момент, возможно, назло. Вы думаете, папа Тириона будет в восторге?

 

[Zyrianin]

И о какой "защите" вы тогда постоянно говорите?

Наглядный пример - отказ от "провожания".
LaCharite , Тайвин не будет в восторге, Тирион попадёт в опалу. Пойдёт ли он на эту жертву, если Санса о ней попросит? Ещё раз: я считаю, что пошёл бы, Вы считаете, что нет.

не знаем, не написано

 

[LaCharite]

Пойдёт ли он на эту жертву, если Санса о ней попросит? Ещё раз: я считаю, что пошёл бы, Вы считаете, что нет.

А Шаю он тоже готов положить на алтарь своей жертвенности, лишить ее своего покровительства? У него же к ней вроде бы чувства.

 

[Zyrianin]

LaCharite , Шаю в любом случае надо прятать, обещание Тайвина очень конкретно. Не вижу, что тут меняет свадьба или отказ от неё.

 

[LaCharite]

Zyrianin , опала может быть такой, что Тирион не сможет больше ее прятать. Получается, Тириону безразлична ее судьба. Ну и пусть её.