Фигуры Брак Тириона и Сансы

[LaL]

Вот только этим браком вовсе не Сансу награждали, а Тириона. А какой в этом был бы смысл, если у леди Старк ни чего нет? Женился бы Тирион на хорошо имитирующей оргазмы шлюхе и ехал править Винтерфеллом по праву победителя, в чем проблема то?

Смысл тот, что победитель Войны Пяти Королей (Ланнистеры вообще, и Тайвин в частности, прошу обратить на это внимание) не желал в качестве военного трофея получить Северный Ольстер 20 века. Именно он от имени короля и решает, кому куда ехать и кому чем владеть. Поэтому и Санса нужна была ему, чтобы минимизировать потери, когда Тириону придется "ехать и володеть Севером" (должность то собачья, спать ложиться придется в броне, между прочим). При чем Сансу признавать владелицей и правительницей Винтерфелла, которая повелевала бы вассалами Севера Ланнистеры не желали. Им должен стать сын Сансы от Тириона, а править по его малолетству от его имени должен Тирион, которому для того, чтобы править, еще бы надо потеснить с должности Хранителя Севера небезызвестного лорда Болтона. Роль Сансы, которую ей определил "король во всем кроме имени" Тайвин Ланнистер - рожать и не вякать.

Вот только леди Санса Старк, в отличии от своих родных, мятежницей ни когда не признавалась и своих наследственных прав не лишалась.

Кроме того, в отличии от своих родных, она полностью признала себя верным вассалом короля Джоффри и согласилась с опекой над собой. Со всеми вытекающими последствиями. Так что когда король Джоффри повелел ей выйти замуж за своего дядю, она должна была "не рыпаться", "хочу", "не хочу", а повиноваться без слов.

 

[Ловец Сока]

Она из захолустной дыры, где бегала босая, а отец ее-барон, емнип, крыши самостоятельно чинил,

Про крыши не помню, а вот замок у него был здоровый.

Пейрак не был генетическим уродом, его изувечили. Даже при хромоте, он был полноценным сильным мужчиной и прекрасным фехтовальщиком.
На Пейраке, при всех его внешних дефектах, дамы гроздьями вешались.

А лучший друг считал уродом, как и он сам, впрочем.

При этом, замечу, что Тирион вполне походит на Динклэйджа, разве что глаза одинаковые и волосами догадался лоб прикрыть.
Вот с носом беда, конечно

Поскольку- да, в таком случае, внешность -совершенно не главное, женщины любят не глазами. Он был чрезвычайно куртуазен и приятен в общении. Ему не приходилось покупать секс, да еще и предупреждать, чтобы жрицы любви отвращение получше скрывали.
Пейрак был талантлив, умен, образован, самодостаточен и уверен в себе.

Но Тирион тоже талантлив, умен, образован, с самодостаточностью проблема, но не первенец - увы.

Я, кстати, замечу ещё, что Тирион и как боец десятка стоит. Вчера перечитал битву на Черноводной, так он там народу покрошил за десятерых.
За таким карлом как за каменным холмом.

Проблема в общении у них существовала, но тут такое, или Тирион должен был лицемерить и играть со своей женой, или дать узнать себя получше. Из повов он самый весёлый и остроумный.

 

[Кэт Шредингера]

При всей выгодности брака с Сансой отказ от его консумации есть явное доказательство глубокой порядочности Тириона, в чем других упомянутых членов семьи Ланнистеров заподозрить нельзя ни на минуту.

Не уверенна... Все Ланнистеры в чем-то большие романтики, будучи при этом жестокими и способными на очень грязные поступки. Это может быть проявлением общего ланнистеровского романтизма.

 

[tiny_tina]

Кроме того, в отличии от своих родных, она полностью признала себя верным вассалом короля Джоффри и согласилась с опекой над собой. Со всеми вытекающими последствиями. Так что когда король Джоффри повелел ей выйти замуж за своего дядю, она должна была "не рыпаться", "хочу", "не хочу", а повиноваться без слов.

Так она так и сделала. Что вас не устраивает? Вышла замуж, легла в постель. Остальное - вообще не её проблемы, а проблемы Тириона, который на жирный куш согласился.

 

[LaL]

Так она так и сделала. Что вас не устраивает?

Вы мне будете пересказывать то, что я пишу? Я в этом не нуждаюсь, поскольку рассказывать о правах и обязанностях приживалки при Королевском Дворе я могу без переводчиков.

 

[tiny_tina]

Вы мне будете пересказывать то, что я пишу? Я в этом не нуждаюсь, поскольку рассказывать о правах и обязанностях приживалки при Королевском Дворе я могу без переводчиков.

А вообще, не понимаю я сути этих претензий к Сансе. То она предательница семьи, то предательница короны.

 

[Gerda I]

Так что когда король Джоффри повелел ей выйти замуж за своего дядю, она должна была "не рыпаться", "хочу", "не хочу", а повиноваться без слов.

Она повиновалась но любить Тириона она не обязана и имитировать оргазм тоже.
Тириону подарили пленницу, чью семью перебили и ожидать от неё хорошего отношения к себе это тупость.
Жена которая его ненавидит и испытывает отвращение к нему, этого ли хотел Тирион? Если да, то он её получил.

 

[Малышка Мю]

За таким карлом как за каменным холмом.

Сансу, полагаю, мало интересовали подвиги Тириона на поле боя. Ее интересовала собственная защита, а главный ее мучитель - Джоффри, от которого этот "каменный холм" сам подумывал убраться подальше.

Про крыши не помню, а вот замок у него был здоровый.

Я тоже не уверена про крыши, но он что-то чинил. И замок был у них дико обветшалый, а из гвардии - один старый солдат.
Семья Анжелики были бедны, как церковные крысы.

или Тирион должен был лицемерить и играть со своей женой,

Т.е. полюбить ее не за что и заботиться искреннее - невозможно, нужно играть и лицемерить?

"Горе побежденным!", это про них валирийцы придумали пословицу. И если она все еще спит на шелковых простынях и к ней обращаются "леди", то только по доброй воле победителей

Но тем не менее, эту горькую побежденную не отдали даже ценному кадру Бейлишу.
"Добрая воля" - это сильно сказано. Для победителей - это рационально, выгодно, минимизирует будущие проблемы и закрепляет собственную победу.

Никакого богатства у Сансы нет...

Даже сейчас есть такое понятие "нематериальный актив". Права и происхождение - это очень ценные вещи, которые невозможно приобрести даже за большие деньги. И они до сих пор даже в реальности котируются выше материального достатка, что говорить о Вестеросе.
Если бы права на ВФ и Север можно было бы купить за деньги, зачем Тайвину вообще этот брак? Более того, зачем Болтонам, которые уже захватили ВФ и являютя коренными северными лордами, брак с девицей Старк.
ХХл - тоже развалины и только траты, но его ценность для всех однозначна. Владелец ХХла - это высокий статус.
Не говоря уже о том, что совершенно невозможно выразить в деньгах шанс получить в своих детях королевскую кровь 8000летней выдержки.

 

[Ловец Сока]

Сансу, полагаю, мало интересовали подвиги Тириона на поле боя. Ее интересовала собственная защита, а главный ее мучитель - Джоффри, от которого этот "каменный холм" сам подумывал убраться подальше.

Хромец Анжелики от короля не был в состоянии защитить ни себя, ни свою жену.
При этом являясь самым богатым человеком в королевстве.

Не понимаю претензий к Тириону.

Вернее даа, он не супермен и пары драконов у него нет.

Я тоже не уверена про крыши, но он что-то чинил. И замок был у них дико обветшалый, а из гвардии - один старый солдат.
Семья Анжелики были бедны, как церковные крысы.

Ну Санса так вообще сирота и товар.

Т.е. полюбить ее не за что и заботиться искреннее - невозможно, нужно играть и лицемерить?.

Ну за кровь Сансы её многие готовы "полюбить", всегда думал, что любят просто так.
Заботился Тирион о ней вполне искренне, если забота по вашему должна измеряться в дешёвых безделушка... то такая себе забота.

Хотя самое главное следующее.
Что не так в Тирионе? Почему его не может полюбить принять девочка?
Он карлик? Уродлив? Без носа?

Приехал, надо полагать, что Тирион здорового человека должен был ещё в утробе матери повеситься.

Не нравится его рост? Лицо? Поздравляю, другого у Тириона нет, и ни когда не будет.

Но с какого перепугу Тирион должен жалеть свою жену за свою внешность?

Кто вообще в Королевской Гавани относился к Сансе лучше Тириона?
Правильно, Пёс.

Вот такие у неё рыцари, других не заработала.

И я, как бы понимаю, что такой клушей Сансу мамаша с папашей воспитали, по другому она не умеет. Но это тоже не вина Тириона.

 

[LaL]

Даже сейчас есть такое понятие "нематериальный актив". Права и происхождение - это очень ценные вещи, которые невозможно приобрести даже за большие деньги. И они до сих пор даже в реальности котируются выше материального достатка, что говорить о Вестеросе.
Если бы права на ВФ и Север можно было бы купить за деньги, зачем Тайвину вообще этот брак? Более того, зачем Болтонам, которые уже захватили ВФ и являютя коренными северными лордами, брак с девицей Старк.
ХХл - тоже развалины и только траты, но его ценность для всех однозначна. Владелец ХХла - это высокий статус.
Не говоря уже о том, что совершенно невозможно выразить в деньгах шанс получить в своих детях королевскую кровь 8000летней выдержки.

Видите ли, в Вестеросе придерживаются определенных традиций, а одна из самых главных традиций на Севере - "в Винтерфелле должен править Старк". Поэтому и ценны для победителей девочки Старк, чтоб легитимировать свою власть над Севером. Это прекрасно понимает и Тайвин, когда женит своего сына на Сансе, это прекрасно понимает и Болтон, когда ему всучивают "эрзац-Арью".
Возможно, такого мнения, только по поводу уже дюррандоновской крови придерживался и Орис Баратеон, когда женился на наследнице Штормового Предела Аргелле Дюррандон... у которой вроде бы наследство было, а вот своего платья, чтобы прикрыть наготу - не было.

 

[Ренфри]

За таким карлом как за каменным холмом.

Сансе на свадьбе сир Гарлан очень хорошо сказал, что даже по сравнению с душкой-Лорасом, "этот карлик много больше, чем кажется", и несмотря на то, что она наверняка так не думает, для нее это вполне удачный брак.

 

[Ренфри]

При всей выгодности брака с Сансой отказ от его консумации есть явное доказательство глубокой порядочности Тириона

То, что брак не консумирован, известно всем в КГ. И в дальнейшем дает право на расторжение брака. Если бы Тирион пошел на фальшивую консумацию, тем самым он уничтожил бы для Сансы эту юридическую лазейку.

 

[Ренфри]

Но тем не менее, эту горькую побежденную не отдали даже ценному кадру Бейлишу.

Посудите сами, что правильнее - отдать проходимцу Бейлишу, насчет верности которого никто не питал иллюзий, или оставить Север "в семье"?

 

[Fut]

Что не так в Тирионе? Почему его не может полюбить принять девочка?

он не дает ничего для ее семьи, а наоборот;
он - инфантилен, эгоцентричен и полон комплексов;
он не знает, о чем с ней говорить, чем ее можно заинтересовать, он относится к ней как к ребенку;
он регулярно безобразно себя ведет, его язвительные остроты ей непонятны, он все время ставит ее в неудобные ситуации, когда она испытывает стыд;
он не делает ей подарков, сюрпризов, каких-то женских мелочей, просто, чтобы порадовать;
он не может ее защитить, и она это прекрасно знает;
он не "оставляет ее в покое", а спит в ее кровати, когда она вынуждена каждую ночь замирать; не давая ни малейшей паузы, чтобы она отвлеклась от его внешности и смогла со стороны оценить его "богатый внутренний мир";
он не скрывает от нее своего желания и своей обиды, демонстрируя просящий вид обделенного ребенка.

За что Санса его может полюбить? За доброту, которая видна только на общем чудовищном фоне унижений, истязаний и издевательств? Этот фон создан его семьей, и не без его непосредственного участия.

 

[Ловец Сока]

...или оставить Север "в семье"?

Как актив, который может выстрелить через дцать лет, если только.
Пытаться подчинить себе Север в послевоенные годы, когда под страны нужно восстанавливать и зима близко... Так себе развлечение.

Не спать в одной постели Тирион не может, превратиться в не Ланистера тоже.
Остаются только безделушки, которые, завали ими Тирион Сансу, без сомнения радовали бы её каждый день.

Тирион находится в ситуации, когда, что бы порадовать жену он должен подарить ей голову короля, для начала, а потом всех своих родственников. И свою голову в конце...

На меньшее Санса не согласна.

 

[Мышь]

То, что брак не консумирован, известно всем в КГ.

А вот, кстати, интересно. Бейлиш же по ходу дела не знал, что брак не консуммирован. Иначе почему он говорит о том, что Санса станет свободной, как только голову карлика принесут Серсее (или что-то вроде того)?

 

[Ренфри]

Как актив, который может выстрелить через дцать лет, если только.
Пытаться подчинить себе Север в послевоенные годы, когда под страны нужно восстанавливать и зима близко... Так себе развлечение.

Но Мятежный Север под контролем. Сколько это продлится - по ситуации. На данный момент, в период нестабильности, важно снова сделать его подконтрольным. А это, согласитесь, немаловажно.

 

[Ренфри]

А вот, кстати, интересно. Бейлиш же по ходу дела не знал, что брак не консуммирован. Иначе почему он говорит о том, что Санса станет свободной, как только голову карлика принесут Серсее (или что-то вроде того)?

Могу лишь предположить, что насчет консумации он все же знал (над Тирионом из-за этого потешалась даже челядь). Но для брака с Гарри-наследником требовалось освобождение от предыдущего брака "по максимуму".

 

[Ловец Сока]

Но Мятежный Север под контролем. Сколько это продлится - по ситуации. На данный момент, в период нестабильности, важно снова сделать его подконтрольным. А это, согласитесь, немаловажно.

Болтоны - верные вассалы Железного Трона.

Начать войну за наследство Сансы?
Хз, но Северу карлик в Винтерфеле нужен ещё меньше, чем Болтоны.

Следующим летом заняться Севером, кмк, не раньше.

 

[Мышь]

Могу лишь предположить, что насчет консумации он все же знал (над Тирионом из-за этого потешалась даже челядь).

А Бейлиш был в тот момент в столице? Мне казалось, что на момент свадьбы Тириона и Сансы он уже отплыл. Нет?
Конечно, у него должны остаться осведомители в КГ, но всё же.

Но для брака с Гарри-наследником требовалось освобождение от предыдущего брака "по максимуму".

По-максимуму - да, идеальный вариант. Просто без этого ведь тоже можно обойтись.