Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Старуха Изергиль]

Ему нужен Винтерфелл - он женился. Но это к вопросу о том, что жизнь Сансе он этим искалечил.

Искалечили ее жизнь Бейлиш (замутивший свару между Ланнистерами и Старками) и Ланнистеры, стершие с лица земли дом Старков. Партия с Тирионом намного хуже, чем с Ланселем или Киваном? Первый - умный, чуткий, хотя и урод и карлик, второй - блаженный, третий - старик. Выбор, как видим, был не богат.

Кстати, а почему Тайвин не захотел сам жениться на Сансе?

И еще немного рассуждений на тему этого брака. Как известно, Мартин постоянно "воспитывает" своих героев, заставляет их под влиянием испытаний пересматривать свое отношение к жизни. В начале саги Санса слишком уж ориентирована на внешнее, напускной глянец, и совсем не замечает сути вещей. Так вот, а почему бы не предположить, что брак с Тирионом и знакомство с ним как порядочным человеком, пусть и уродом, близкое общение с моральными уродами, но имеющими внешнюю красоту (Джоффри) должны научить ее видеть суть человека и ценить его, в первую очередь, за это?

 

[Мышь]

Лиза знала. Она еще говорила,что ее сын не будет довольствоваться объедками карлика.

Лиза-то знала, вдовство Сансы было её условием. Меня Петир интересует. Лиза давно помре, однако он в "Пире воронов":

— Жениха? — У нее перехватило дыхание. Ей не хотелось больше выходить замуж — ни теперь, ни потом. — Но ведь я уже замужем, — прошептала она, покосившись на закрытую дверь. Петир приложил палец к ее губам.
— Карлик женился на дочери Неда Старка, а не на моей. Но не волнуйся, это всего лишь помолвка. Мы подождем со свадьбой, пока Серсее не наступит конец, а Санса благополучно не овдовеет.

Возможно, тут дело в первую очередь в Серсее, но зачем тогда вообще упоминать о вдовстве?

 

[Fleur-de-Liss]

Просто-напросто леди считают, что в средневековье вообще и в ПЛиО в частности все женились исключительно по любви, а Тириону, если он порядочный человек, надо было пойти и утопиться.

Просто вы, леди, совершенно ничего не поняли, и почему-то взялись пояснять мои слова, и в результате сказали в общем-то что-то не то
Я вообще-то всегда говорила, что брак к любви не имеет никакого отношения, что это деловой союз между двумя кланами ,а любовь - это бонус. Скажите, вы что, на самом деле вот из этого моего мнения вынесли мысль, что в ПЛиО все женились по любви?

 

[Fleur-de-Liss]

Партия с Тирионом намного хуже, чем с Ланселем или Киваном?

Да.

 

[Старуха Изергиль]

Fleur-de-Liss ↑,

Синдром Сансы часто встречается и в наше время

 

[Ренфри]

Просто вы, леди, совершенно ничего не поняли, и почему-то взялись пояснять мои слова, и в результате сказали в общем-то глупость
Я вообще-то всегда говорила, что брак к любви не имеет никакого отношения, что это деловой союз между двумя кланами ,а любовь - это бонус. Скажите, вы что, на самом деле вот из этого моего мнения вынесли мысль, что в ПЛиО все женились по любви?

Леди, разве я прямым текстом указывала лично на вас?

 

[Fleur-de-Liss]

Леди, разве я прямым текстом указывала лично на вас?

Вообще-то благодаря стрелочкам легко можно дойти до того комментария, о котором и идет речь И еще один нюанс - а вы можете найти хоть один колмментарий хоть от одного пользователя, который бы гласил, что

в ПЛиО в частности все женились исключительно по любви

Но ведь никто так не говорил, ну зачем вы тогда так написали?

 

[Ренфри]

Но ведь никто так не говорил, ну зачем вы тогда так написали?

Клянусь Семерыми, никого не хотела задеть! Это же просто обмен мнениями. В пылу дискуссии можно свернуть не туда

 

[Lorrena]

Он её не изнасиловал, хотя бы.

Не изнасиловал = забота?
Обалдеть можно.
Там таких заботливых вся Королевская гавань, и все лучше Тириона - никто на Сансе насильно не женился.

Желал бы захватить наследство - сделал бы наследника.

А зачем Тирион не женился, если не хотел наследство?
Наследника папа (поскольку думает головой) прямщаз от Тириона не просил, потому что наследник нужен живой и Санса нужна живая.

Как его можно обвинять в остальном - ума не приложу.
Одни хотят видеть Тириона в виде выкидыша, другие в виде блаженного.
Странные люди.

Действительно, как можно обвинять человека что он:

Пьяница
Инфантил и эгоцентрик
Ни минуты не был с ней искренен
Притащил под крышу любовницу под видом служанки
И да, карлик-урод без носа.

Это же такое счастье для любой женщины - жить с инфантильным алкоголиком!

А что он мог для неё сделать?
Превратиться в прекрасного принца на драконе и с другой фамилией?

Он мог, как порядочный человек, не навязывать девочке свою фамилию и свою внешность.

А по шлюху тоже мимо, она хотя бы его принимает таким, какой он есть.
Да и в средние века "мужской измены" не существовало в принципе.

Серьезно? А чего Серсея тогда бесится? Чего папа Старк губы поджимает "я опозорил себя, опозорил Кейтелин"? Они не в средние века живут?
А шлюха его принимает за деньги. Поскольку заработанные шлюхой деньги в виде платишек и драгоценностей Тирион решил зажать, шлюха пришла на суд и добавила дровишек в его погребальный костер. Потому что девиз дома надо оправдывать.

Не знаю точно, но некоторые прекрасные принцы с именем своих малолетних женщин умирают.

И много прекрасных принцев померло с именем 12-летней девочки на устах? (я это считаю весьма сомнительным достижением, но если кто-то считает, что это повод гордиться...)

По образу Сансы ней такое ни в 16, ни в 36 не светит.

Да Санса вообще неромантичная особа. Она скорее жить вдохновит. Вот Зяблика зачем-то выхаживает, а могла бы травануть его, чтоб умер с её именем на устах. Романтика!

Окажись на её месте Маргери, у неё бы Джофри иногда из рук ел. А пол двора под её дудку плясало. Но Маргери к этому готовили, а из Сансы растили цветок в теплице.

Зато Маргери росла как кактус в пустыне. Именно поэтому Джоффри траванули, и у Сансы выспрашивали: добрый ли он, умный ли он. Потому что из рук ел. Да-да. Таких едящих из рук умные люди всегда травят.

Отсутствие другой постели. Приказ отца зачать ребенка и тд.

Тирион - нишеброд? У него другой постели нет? Завидная партия, в самом деле. Куда там поминаемому Жоффрею.
Приказ зачать ребенка вы выдумали, кстати. Приказ был: консумировать брак. В какой постели спит Тирион, его папу вообще не колыхало. Но Тирион упорно лез к Сансе, очень хотелось на отвращение в её глазах полюбоваться.

 

[Shales]

Как весело читать про то что у Сансы что то украли.Санса-это "ключ" от двери за которой лежат ништяки,которыми уже никто не владеет,но комната все равно закрыта.Все задачи бравых пацанов семи королевств это:1)Найти отжать ключ.2)Как следует его "потереть"Тирион братан на этом этапе ты запоролся и ключ ускользнул из твоих рук к ребятам,которые твоей ошибки уж точно не допустят.3)Открыть дверь!. И сразу небольшая оговорочка-Надо иметь пару тыш человеков солдат.Так что круг пацанов резко сужается.

 

[Lorrena]

И еще немного рассуждений на тему этого брака. Как известно, Мартин постоянно "воспитывает" своих героев, заставляет их под влиянием испытаний пересматривать свое отношение к жизни. В начале саги Санса слишком уж ориентирована на внешнее, напускной глянец, и совсем не замечает сути вещей. Так вот, а почему бы не предположить, что брак с Тирионом и знакомство с ним как порядочным человеком, пусть и уродом, близкое общение с моральными уродами, но имеющими внешнюю красоту (Джоффри) должны научить ее видеть суть человека и ценить его, в первую очередь, за это?

Скажите, а вы много знаете 11-летних детей, глядящих в суть вещей, не обращая внимания на внешнее? Джон Сноу еще в 14 лет наступал в такую же лужу.
И в чем же Тирион в этом браке проявил себя как "порядочный человек"? Я этот вопрос в разных вариациях задавала много раз, и каждый раз получаю один и тот же ответ: "он её не изнасиловал!!!" Порядочность просто зашкаливает.
А ценить человека независимо от красоты или страшноты его рожи Санса научилась задолго до брака с Тирионом, спасибо, этот урок явно лишний.

 

[Ловец Сока]

Просто вы, леди, совершенно ничего не поняли, и почему-то взялись пояснять мои слова, и в результате сказали в общем-то глупость

Читая вас приходишь именно к такому мнению.

Сансу заставили выйти замуж, как и должны были.
Тирион стал её мужем - так решили.
Тирион не должен жалеть Сансу за своё уродство.

Начните упрекать Арена и Талли за исковерканную жизнь Лизы. Чем она лучше?

 

[LaL]

Т.е. девицы с фамилией Старк весьма ценны сами по себе, не смотря на руины их родового замка.

Конечно ценны, а если их ценность усилить еще и сильным войском, чтобы отвоевать наследство, то вообще цены нет . Болтон ведь сам не подвинется...

Приданое Сансы - права на Север, потягаться с ней в размере приданого может только Арианна.

Вот именно, у Сансы - "права на Север", а у Ариадны - собственно сам Дорн с теми финансовыми и боевыми силами, что может предоставить. Разница-то вообще-то существенная.

 

[Lorrena]

Начните упрекать Арена и Талли за исковерканную жизнь Лизы. Чем она лучше?

Чем Санса лучше?
Она не ходила "утешать" сомнительных типов, после чего отцу приходилось её пристраивать, как порченый товар.
Но вообще хороший пример: вот что бывает, когда девушку выдают замуж за отвратительного ей мужчину: он заканчивает свою жизнь отравленный ядом.

 

[Fleur-de-Liss]

Читая вас приходишь именно к такому мнению.

Но это вопрос об особенностях формирования вашего мнения и о вашей логике, но не о том, что говорю я

Начните упрекать Арена и Талли за исковерканную жизнь Лизы.

Хостер Талли и Джон Аррен заключили выгодный союз - Джон Аррен получил армию, Хостер получил мужа-грандлорда для своей порченной дочери. Так что жалеть Лизу нет смысла. Исама Лиза долг свой понимала и лицо на свадьбе держала.
Но у Сансы другая ситуация - её насильно выдали замуж мало того, что за Ланнистера, так еще и не неполноценного человека, вызывающего глубокое физиологическое отвращение, и возможность иметь в качестве детей таких же уродцев. И давайте не будем про современную толерантность, потому что о ней в Вестеросе не знают.

 

[Старуха Изергиль]

Lorrena ↑,
По порядку. 11-летние дети сейчас и в средневековом обществе сильно отличаются по уровню инфантилизма.

Да, учатся все, в том числе и Джон Сноу. Почему бы не поучиться и Сансе?

Тирион заступался и защищал Сансу как мог. Не позволял Джоффри избивать ее, выражал ей сочувствие в ее утратах. Да, отказался от консумации брака в тех условиях, когда Санса была так несчастна. И почему в миг триумфа Ланнистеров, в самый разгар лета для них, Тирион "чувствовал такой холод", неужели от радости, что заполучил такое "наследство" в виде Севера? Да, Санса считалась главной наследницей Севера, но обвинять Тириона в охоте на богатых невест? Такое обвинение заслуживает любой, кто стал бы женихом Сансы.

И не напомните, какие уроки выучила Санса еще до Тириона? Донтос? Насколько я помню, оценила она его все же неадекватно, как же, "Флориан"!

 

[lisacat]

И ещё раз повторю, Тирион такой, какой родился. Ему или с этим жить (и его жене тоже) или в петлю.

Зачем в петлю? У него было аж две женщины, готовых любить его не за внешность. Одну он правда изнасиловал после группового надругательства над ней, и жизнь ей браком на ней сломал. Вторую отверг потому что рожа не та.

А жене (красивой, благородной, высокой и здоровой) только в петлю. Без вариантов!

 

[Ловец Сока]

Не изнасиловал = забота?
Обалдеть можно.
Там таких заботливых вся Королевская гавань, и все лучше Тириона - никто на Сансе насильно не женился.

"Насильная" женитьба - судьба Сансы.

Вся Королевская Гавань не обязана была изнасиловать Сансу ради дома Ланистеров вообще и для Тайвина Ланнистера в частности.

А зачем Тирион не женился, если не хотел наследство?
Наследника папа (поскольку думает головой) прямщаз от Тириона не просил, потому что наследник нужен живой и Санса нужна живая.

О боже мой!!! Сын грандлорда хочет наследство!!!
Он женится ради этого!!!
Подонок!!!

А Санса живая нафиг не сдались, нужен её сын.

Действительно, как можно обвинять человека что он:

Это же такое счастье для любой женщины - жить с инфантильным алкоголиком!

Напомните см когда Тириона трясло от отсутствия алкоголя?
Хватит сочинять.

Но я понял, муж Сансы должен быть святым.

Он мог, как порядочный человек, не навязывать девочке свою фамилию и свою внешность.

Не мог, да и с чего бы?
Вы тоже верите, что дочери грандлордов женятся по любви?

Таких едящих из рук умные люди всегда травят.

Умные люди в первую очередь думают.
Джофри отравили т.к.:
1) есть холостой и послушный Томен.
2) в сложившихся обстоятельствах семья Джофри без проблем пойдет на новый брак.
3) есть на кого свалить вину.

Не будь одного из этих пунктов - Джофри был бы румян и весел.

Тирион - нишеброд? У него другой постели нет? Завидная партия, в самом деле. Куда там поминаемому Жоффрею.
Приказ зачать ребенка вы выдумали, кстати. Приказ был: консумировать брак. В какой постели спит Тирион, его папу вообще не колыхало. Но Тирион упорно лез к Сансе, очень хотелось на отвращение в её глазах полюбоваться.

В какой главе читать выделенное?

А богатые люди, внезапно, часто вынуждены жить по правилам.
Тириону по ним и жил.

Реплики про другую постель пахнут детским садом.

 

[Fleur-de-Liss]

Реплики про другую постель пахнут детским садом

Правильно. Университеты это:

Вся Королевская Гавань не обязана была изнасиловать Сансу ради дома Ланистеров вообще и для Тайвина Ланнистера в частности.

 

[lisacat]

третий - старик

Киван благополучно женат и жену любит. И у них есть ещё один сын Мартин, ровесник Сансы. Дорна, жена Кивана, описана как женщина добрая и набожная. При прочих равных - там бы Сансе было гораздо лучше, чем при дворе с Тирионом.