Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Ренфри]

Болтоны - верные вассалы Железного Трона.

Начать войну за наследство Сансы?
Хз, но Северу карлик в Винтерфеле нужен ещё меньше, чем Болтоны.

Следующим летом заняться Севером, кмк, не раньше.

Тайвин - отличный политик, и очевидно, понимает, что Болтоны в Винтерфелле не навсегда. Обескровленный Север обязательно придет в себя, соберется с силами и вот уже тогда "в Винтерфелле всегда должен быть Старк". Соглашусь с вами, что это будет не сегодня, и даже не завтра. По моему мнению предполагалось, что Тирион с Сансой и наследником вообще будут жить в КГ как заложники лояльности Севера, а управлять будет кто-нибудь "из своих", возможно тот же Киван.

 

[Lorrena]

Заботился Тирион о ней вполне искренне, если забота по вашему должна измеряться в дешёвых безделушка... то такая себе забота.

В чем проявилась забота Тириона о Сансе?

Хотя самое главное следующее.
Что не так в Тирионе? Почему его не может полюбить принять девочка?
Он карлик? Уродлив? Без носа?

Он:
Ланнистер
Женившийся на ней насильно
В мечтах захапать её наследство
Пьяница
Инфантил и эгоцентрик
Ни минуты не был с ней искренен
Притащил под крышу любовницу под видом служанки
И да, карлик-урод без носа.
Мало?

Но с какого перепугу Тирион должен жалеть свою жену за свою внешность?

Тирион отличается тем, что никому ничего не должен жене - тем более

Вот такие у неё рыцари, других не заработала.

Что значит "не заработала"? А как рыцари "зарабатываются"? В 12 лет особенно.

И я, как бы понимаю, что такой клушей Сансу мамаша с папашей воспитали, по другому она не умеет. Но это тоже не вина Тириона.

В чем выражается "клушность" Сансы? Она не бегает по канализации с мечом?

Не спать в одной постели Тирион не может, превратиться в не Ланистера тоже.

Что ему мешает, простите, не спать с Сансой в одной постели?

На меньшее Санса не согласна.

Санса не согласна? Кто сансино мнения вообще спрашивал?
Санса в первую очередь не согласна была за Тириона замуж выходить, но всем было положить на это болт, включая Тириона.
А дальше Санса думает о том, как от навязанного ей брака сбежать.

 

[Fleur-de-Liss]

Кто вообще в Королевской Гавани относился к Сансе лучше Тириона?
Правильно, Пёс.
Вот такие у неё рыцари, других не заработала.

А потом может оказаться, что последнего настоящего рыцаря в Вестеросе себе заработала именно Санса, причем лично

Как актив, который может выстрелить через дцать лет, если только.
Пытаться подчинить себе Север в послевоенные годы, когда под страны нужно восстанавливать и зима близко... Так себе развлечение.

Можно сколько угодно рассуждать о том, какая хреновая Санса невеста и какое мелкое у неё приданное, но никуда не деться от факта, что невеста эта нужна чуть меньше, чем всем крупным игрокам и именно потому, ч то приданное у неё - явно не мелкое. И что Тирион на Сансе женился только из-за этого приданного.

 

[Ловец Сока]

В чем проявилась забота Тириона о Сансе?

Он её не изнасиловал, хотя бы.
Не испортив жизнь ребенком. Кто ей за всю жизнь больший подарок сделал?

Он:
Ланнистер
Женившийся на ней насильно
В мечтах захапать её наследство
Пьяница
Инфантил и эгоцентрик
Ни минуты не был с ней искренен
Притащил под крышу любовницу под видом служанки
И да, карлик-урод без носа.
Мало?
?

Желал бы захватить наследство - сделал бы наследника.

Как его можно обвинять в остальном - ума не приложу.
Одни хотят видеть Тириона в виде выкидыша, другие в виде блаженного.
Странные люди.

Тирион отличается тем, что никому ничего не должен жене - тем более

А что он мог для неё сделать?
Превратиться в прекрасного принца на драконе и с другой фамилией?

А по шлюху тоже мимо, она хотя бы его принимает таким, какой он есть.
Да и в средние века "мужской измены" не существовало в принципе.

Что значит "не заработала"? А как рыцари "зарабатываются"? В 12 лет особенно.

Не знаю точно, но некоторые прекрасные принцы с именем своих малолетних женщин умирают.
По образу Сансы ней такое ни в 16, ни в 36 не светит.
Но не не вина, тут согласен.

В чем выражается "клушность" Сансы? Она не бегает по канализации с мечом?

Окажись на её месте Маргери, у неё бы Джофри иногда из рук ел. А пол двора под её дудку плясало. Но Маргери к этому готовили, а из Сансы растили цветок в теплице.

Что ему мешает, простите, не спать с Сансой в одной постели?

Отсутствие другой постели. Приказ отца зачать ребенка и тд.

 

[Fleur-de-Liss]

Он её не изнасиловал, хотя бы.

Напоминает известный анекдот "...а мог бы и ножичком пырнуть"

Не испортив жизнь ребенком. Кто ей за всю жизнь больший подарок сделал?

Тирион ЖЕНИЛСЯ на ней, испортив жизнь и ребенку и женщине, в которую ребенок вырастет. Связал её на всю жизнь с собой, карликом, который вызывает отвращение даже у бывалых шлюх, лишив шанса на радость, любовь и нормальное материнство. Вот это и было - испортил ей жизнь.

Желал бы захватить наследство - сделал бы наследника.

Скажите.... а Тирион на Сансе не ради наследства женился? И не говорил сам себе

Ему нужен Винтерфелл, да, но и она тоже, кем бы она ни была — ребенком или женщиной.

А что он мог для неё сделать?

Не жениться.

Окажись на её месте Маргери, у неё бы Джофри иногда из рук ел.

А вас не смущает, что Санса - девочка, а Маргери уже женщина? И вас не смущает, что Джоффри был очарован Сансой, пока Арья не устроила драку и Джоффри не оказался в смешном положении перед ней? Или что Маргери под защитой мощного клана? Или тот факт, что Джоффри уже в некотором роде показывает отношение к Маргери, когда говорит, что будет спать с Сансой, когда Маргери забеременеет? Ну так почитайте про "ел у Маргери из рук" еще раз

Отсутствие другой постели. Приказ отца зачать ребенка и тд.

В замке нет другой постели? А Тирион думает, что от того, что он спит с Сансой в одной постели ребенок появится, или считаете, что он просто собирается рано или поздно изнасиловать её?

 

[lisacat]

Окажись на её месте Маргери, у неё бы Джофри иногда из рук ел.

То-то готовившая её бабка решила Джоффри от греха убить.
И под дудку Маргери плясал только её двор, который с ней из Простора привезли. Томмена и столичный двор она на себя не перетянула, и Серсея её скушала очень быстро.

 

[Ловец Сока]

Тирион ЖЕНИЛСЯ на ней, испортив жизнь и ребенку и женщине, в которую ребенок вырастет. Связал её на всю жизнь с собой, карликом, который вызывает отвращение даже у бывалых шлюх, лишив шанса на радость, любовь и нормальное материнство. Вот это и было - испортил ей жизнь.

А с чего бы это Тириону не жениться на Сансе?

И ещё раз повторю, Тирион такой, какой родился. Ему или с этим жить (и его жене тоже) или в петлю.

Чем Санса лучше и любой другой благородной девицы?

Не жениться.

С чего вдруг?
Потому, что он карлик?

А вас не смущает, что Санса - девочка, а Маргери уже женщина? И вас не смущает, что Джоффри был очарован Сансой, пока Арья не устроила драку и Джоффри не оказался в смешном положении перед ней? Или что Маргери под защитой мощного клана? Или тот факт, что Джоффри уже в некотором роде показывает отношение к Маргери, когда говорит, что будет спать с Сансой, когда Маргери забеременеет? Ну так почитайте про "ел у Маргери из рук" еще раз

Маргери готовили в постель к Роберту.
Что намекает, что она и не такое сумеет стерпеть и правильно использовать.

В замке нет другой постели? А Тирион думает, что от того, что он спит с Сансой в одной постели ребенок появится, или считаете, что он просто собирается рано или поздно изнасиловать её?

В их спальне другой постели нет.
Хотел бы ... Сансу, ... бы.

 

[Киприана]

Он её не изнасиловал, хотя бы.
Не испортив жизнь ребенком. Кто ей за всю жизнь больший подарок сделал?

Все?! Её же вообще никто не изнасиловал, значит у неё таких сверх ценных подарков - столько же, сколько знакомых

 

[Fut]

А с чего бы это Тириону не жениться на Сансе?

А с чего бы это Сансе не вскрыть Тириону глотку на брачном ложе?
Хотеть можно много, но последствия есть всегда.

Чем Санса лучше и любой другой благородной девицы?

Она дочь грандлорда.
И можно перечислять чем Тирион хуже многих благородных мужчин.

С чего вдруг?
Потому, что он карлик?

Потому что Ланнистер и карлик.
И вы сами же и спрашивали, что он мог сделать для нее.

 

[Ловец Сока]

То-то готовившая её бабка решила Джоффри от греха убить.

Упертый и дурной - зачем он, если есть Томен?

...и Серсея её скушала очень быстро.

Могла все сделать проще и сразу голой ломанулись по КГ.

 

[Ловец Сока]

Все?! Её же вообще ни кто не изнасиловал, значит у неё таких сверх ценных подарков - столько же, сколько знакомых

Сколько из её знакомых стали её мужьями?

А с чего бы это Сансе не вскрыть Тириону глотку на брачном ложе?

Надо полагать, она этого не сделала из проклевывающейся любви к Тириону.

Она дочь грандлорда.
И можно перечислять чем Тирион хуже многих благородных мужчин.

Тирион сын грандлорда.
И можно перечислить чем Тирион т лучше многих благородных мужчин, включая её папашу.

 

[Fleur-de-Liss]

А с чего бы это Тириону не жениться на Сансе?

Ему нужен Винтерфелл - он женился. Но это к вопросу о том, что жизнь Сансе он этим искалечил.

И ещё раз повторю, Тирион такой, какой родился. Ему или с этим жить (и его жене тоже) или в петлю.
Чем Санса лучше и любой другой благородной девицы?

Санса ничем не лучше, но ни она девица, даже самая распоследняя, не заслуживает такой судьбы - быть связанной с уродцем.

С чего вдруг?
Потому, что он карлик?

Да. Но я прекрасно понимаю, что Тириону плевать на то, что брак с ним - катастрофа и он еще смеет говорить о том, что подождет, пока Санса сама его захочет. Не понимаю, как можно быть до такой степени слепым по отношению к самому себе. И это при том, что брак с Лоллис сам он считает ужасом

Маргери готовили в постель к Роберту.
Что намекает, что она и не такое сумеет стерпеть и правильно использовать.

То есть плохо то, что Санса не такая - не готовится прыгнуть в любую постель? Ну да, бывает.

В их спальне другой постели нет.

Тогда пусть идет в другую спальню, или пусть спит в этой постели но не обижается, что его жена не может скрыть отвращения.

 

[Киприана]

Сколько из её знакомых стали её мужьями?

А сколько из её знакомых стали её мужьями насильно? Ответ - один. Лишь один из её знакомых совершил такую подлость.

 

[Ловец Сока]

А с чего бы это Сансе не вскрыть Тириону глотку на брачном ложе?

Она дочь грандлорда.
И можно перечислять чем Тирион хуже многих благородных мужчин.

Ему нужен Винтерфелл - он женился. Но это к вопросу о том, что жизнь Сансе он этим искалечил.

Санса ничем не лучше, но ни она девица, даже самая распоследняя, не заслуживает такой судьбы - быть связанной с уродцем.

Да. Но я прекрасно понимаю, что Тириону плевать на то, что брак с ним - катастрофа и он еще смеет говорить о том, что подождет, пока Санса сама его захочет. Не понимаю, как можно быть до такой степени слепым по отношению к самому себе. И это при том, что брак с Лоллис сам он считает ужасом

Почему Тирион должен жалеть Сансу за свою внешность.
Он в ней вообще живёт.

Но я вас и Ко давно понял - хороший Тирион или выкидыш ищи блаженный.

То есть плохо то, что Санса не такая - не готовится прыгнуть в любую постель? Ну да, бывает..

Если дочь грандлорда не готова прыгнуть в любую постель - она дура, а родители тупые бараны.

Тогда пусть идет в другую спальню, или пусть спит в этой постели но не обижается, что его жена не может скрыть отвращения.

Почему он не должен обижаться?
Опять про блаженного?

А другая спальня вообще есть?

А сколько из её знакомых стали её мужьями насильно? Ответ - один. Лишь один из её знакомых совершил такую подлость.

Династический брак - подлость?
Ну ок, Лиза должна проклинать своего подлеца отца и подлеца мужа.

 

[Fleur-de-Liss]

Если дочь грандлорда не готова прыгнуть в любую постель - она дура, а родители тупые бараны.

Вы разницу между "прыгнуть в постель" и "заключить брак с кланом, с выгодой для семьи" понимаете? А она есть. И вот Сансе Старк и её семье от брака с карликом Ланнистером выгоды нет. А вот за нормального мужчину, который сможет обеспечить защиты ей, и брак с которым может принести пользу и её семье, Санса выйдет - см. готовность к браку с наследником Хайгардена.

Династический брак - подлость?

У Сансы и Тириона не династический брак. Её семья не давала разрешения на него и не получает от него выгоды.

 

[Ловец Сока]

Вы разницу между "прыгнуть в постель" и "заключить брак с кланом, с выгодой для семьи" понимаете? А она есть. И вот Сансе Старк и её семье от брака с карликом Ланнистером выгоды нет. А вот за нормального мужчину, который сможет обеспечить защиты ей, и брак с которым может принести пользу и её семье, Санса выйдет - см. готовность к браку с наследником Хайгардена.

Кто сказал, что династический брак должен быть выгоден обеим династиям?

Да и семьи у Сансы не осталось, за кого сказали - за того и пошла.
Могла в окно выпрыгнуть, как пример.
От Тириона вы, почему-то именно такого поступка хотите.

Вес послушать, так Сансу за Тириона выдали а наказание

У Сансы и Тириона не династический брак. Её семья не давала разрешения на него и не получает от него выгоды.

Похищение невесты с целью получения ее земель - стандартная практика для средних веков.
Кэмпбэллы соврать не дадут.

А то получается, что сирота обречена на брак по любви.

 

[Fleur-de-Liss]

Кто сказал, что династический брак должен быть выгоден обеим династиям?

Само понятие "династический брак" об этом говорит.

Похищение невесты с целью получения ее земель - стандартная практика для средних веков.

Так я вообще-то о том и говорю, что Тирион женился на 12-летней заложнице из-за её наследства. А тут все про какое-то его благородство говорят.

 

[Малышка Мю]

Поэтому и ценны для победителей девочки Старк, чтоб легитимировать свою власть над Севером.

оставить Север "в семье"?

Т.е. девицы с фамилией Старк весьма ценны сами по себе, не смотря на руины их родового замка. Приданое Сансы - права на Север, потягаться с ней в размере приданого может только Арианна.

Сансе на свадьбе сир Гарлан очень хорошо сказал, что даже по сравнению с душкой-Лорасом, "этот карлик много больше, чем кажется", и несмотря на то, что она наверняка так не думает, для нее это вполне удачный брак.

Его супруга Леонетта была несколько другого мнения.
Потом, Гарлана не даром называют Галантным, в сложившейся ситуации больше ничем он Сансу приободрить не сможет.

Бейлиш же по ходу дела не знал, что брак не консуммирован.

Лиза знала. Она еще говорила,что ее сын не будет довольствоваться объедками карлика.

Окажись на её месте Маргери, у неё бы Джофри иногда из рук ел.

Но Лорас или Гарлан же не позорили Джоффри и не били палкой, а, наоборот, практически спасли.
И Мейс Тирелл прилюдно Джоффри не намекал, но то, что он трона не достоен.
У Маргери нет того бэкграунда в отношениях с Джоффри, что обеспечили Сансе ее родные.

А с чего бы это Тириону не жениться на Сансе?

Потому, что он считает это - жестокостью даже для Тайвина.

А другая спальня вообще есть?

Т.е. муж, у которого одна кровать в жилище, да и та, которую ему отец от щедрот выделил, это - прекрасная партия?

 

[vov]

Тирион ЖЕНИЛСЯ на ней, испортив жизнь и ребенку и женщине, в которую ребенок вырастет.

А вот тут что то есть не понятного
– Разве ты намерен дурно с ней обращаться? – скорее с любопытством, чем сердито, осведомился лорд Тайвин. – Ее счастье – не моя забота, да и не твоя тоже.
Дурно Тирион с Сансой обращаться не собирался, остальное сопли для Ланнистеров, а Тирион Ланнистер и желает соответствовать.

Потому, что он считает это - жестокостью даже для Тайвина.

Считал, но папа же все пояснил

 

[Ренфри]

А то получается, что сирота обречена на брак по любви

Просто-напросто леди считают, что в средневековье вообще и в ПЛиО в частности все женились исключительно по любви, а Тириону, если он порядочный человек, надо было пойти и утопиться.