Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Ловец Сока]

Чем Санса лучше?
Она не ходила "утешать" сомнительных типов, .

Одни давят на браки только по любви.
Вторые и секс по любви не принимают.

 

[lisacat]

и знакомство с ним как порядочным человеком

Тирион - порядочный человек?

 

[lisacat]

Возможно, тут дело в первую очередь в Серсее, но зачем тогда вообще упоминать о вдовстве?

А кто брак между двумя разыскиваемыми в цареубийстве преступниками аннулировать будет? Его воробейшество? И как прикажете Петиру прошение подавать?

 

[Lorrena]

По порядку. 11-летние дети сейчас и в средневековом обществе сильно отличаются по уровню инфантилизма.

Сомнительно что-то. Тем более, инфантилизм в детстве - естественно. Это Тириону, которому под тридцатник, неприлично, а Сансе, Джону, Арье - нормально.
Но вы на вопрос не ответили:

Скажите, а вы много знаете 11-летних детей, глядящих в суть вещей, не обращая внимания на внешнее?

Может, такие и есть, но я с ними не знакома.

Тирион заступался и защищал Сансу как мог.

А смог он один раз запретить Джоффри её бить.

Не позволял Джоффри избивать ее, выражал ей сочувствие в ее утратах.

Это когда он спрашивал, не желает ли Санса узнать, как умерли её мать и брат?

Да, отказался от консумации брака в тех условиях, когда Санса была так несчастна.

А потом Санса станет счастливее и захочет Тириона?

Да, Санса считалась главной наследницей Севера, но обвинять Тириона в охоте на богатых невест? Такое обвинение заслуживает любой, кто стал бы женихом Сансы.

Мог отказаться от наследства, его никто связанным в септу не тащил.

Да, Санса считалась главной наследницей Севера, но обвинять Тириона в охоте на богатых невест? Такое обвинение заслуживает любой, кто стал бы женихом Сансы.

Ну вообще да, там ради её наследства за Сансой и охотились. А Тирион её получил как приз, перевязанную бантиком.

И не напомните, какие уроки выучила Санса еще до Тириона? Донтос? Насколько я помню, оценила она его все же неадекватно, как же, "Флориан"!

Джоффри и Пес как две крайности.
Рыцари, которые хорошие, потому что бьют "не в полную силу", и вообще, к ней лично никакой злости не питают.
Донтоса она нормально оценивала: она спасла ему жизнь, нормально предполагать, что он чувствует свой перед ней долг.

 

[Ловец Сока]

Хостер Талли и Джон Аррен заключили выгодный союз - Джон Аррен получил армию, Хостер получил мужа-грандлорда для своей порченной дочери. Так что жалеть Лизу нет смысла.ю и сама Лиза долг свой понимала и лицо на свадьбе держала.
Но у Сансы другая ситуация - её насильно выдали замуж мало того, что за Ланнистера, так еще и не неполноценного человека, вызывающего глубокое физиологическое отвращение, и возможность иметь в качестве детей таких же уродцев. И давайте не будем про современную толерантность, потому что о ней в Вестеросе не знают.

И так, на выходе Тирион виновен перед Сансой в том, что он карлик?

Правильно сказали, толерантности в Вестеросе нет.
Но к Сансе почему-то вы толерантны.

Упрекать победителя в том, что он получил трофей?

Ой ли. Современные Баратеоны, как пример, с подобного брака и начались.

 

[Fleur-de-Liss]

Одни давят на браки только по любви.

Цитатка будет?

 

[Ловец Сока]

А потом Санса станет счастливее и захочет Тириона?


Мог отказаться от наследства, его никто связанным в септу не тащил.

Кто тащил связанной Сансу?

 

[Fleur-de-Liss]

И так, на выходе Тирион виновен перед Сансой в том, что он карлик?
Правильно сказали, толерантности в Вестеросе нет.
Но к Сансе почему-то вы толерантны.

Тирион виноват в том, что воспользовался правом члена семьи клана победителя и женился на добыче, но при этом почему-то от этой добычи желал приязни, улыбок и добровольного секса. И отказывался понимать, что брак с ним - катастрофа.
И именно в Вестеросе считается, что Тирион Ланнистер - протухший товар и на брачный рынок его не выставляют.

Упрекать победителя в том, что он получил трофей?

В том, что он от этого трофея что-то смеет требовать и обижается, когда получается вежливую стену между ними и отвращение в глазах. И злится за то, что трофей не сразу колени преклонил в септе, потому что он, карлик, не способен даже плащ 12-летней девочке на плечи накинуть.

 

[Мышь]

А кто брак между двумя разыскиваемыми в цареубийстве преступниками аннулировать будет? Его воробейшество? И как прикажете Петиру прошение подавать?

Главный септон Долины. Почему нет? Брак Сансы и Гарри тоже не Воробейшество будет заключать, раз уж так вышло, что один из брачующихся - разыскиваемый преступник.

 

[Fleur-de-Liss]

Кто тащил связанной Сансу?

Санса не стала до этого доводить после того ,как Серсея сказала

— Понимаю твое нежелание. Я бы на твоем месте волосы на себе рвала. Поплачь, если хочешь. Он отвратительный маленький Бес, спору нет, но его женой ты все равно станешь.
— Вы меня не заставите.
— Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель. — Королева открыла дверь. За ней стояли сир Меррин Трант и сир Осмунд Кеттлблэк в своих белых чешуйчатых доспехах. — Проводите леди Сансу в септу, — приказала им Серсея. — Отнесите ее туда, если понадобится, только платье не порвите — оно очень дорогое.
Санса попыталась убежать, но горничная королевы тут же поймала ее. Взгляд сира Меррина заставил ее съежиться, но сир Осмунд сказал ей почти ласково:
— Делай, как тебе велят, милочка. Не так уж это и страшно. Волки — храбрые звери, так ведь?

Что-то новое для вас, да?

 

[lisacat]

Кто тащил связанной Сансу?

Куча народу:

“– Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель. – Королева открыла дверь. За ней стояли сир Меррин Трант и сир Осмунд Кеттлблэк в своих белых чешуйчатых доспехах. – Проводите леди Сансу в септу, – приказала им Серсея. – Отнесите ее туда, если понадобится, только платье не порвите – оно очень дорогое.
Санса попыталась убежать, но горничная королевы тут же поймала ее.”

 

[Fleur-de-Liss]

Главный септон Долины. Почему нет?

И вам цитата

— Какое вам дело до того, куда я сую свой стержень? Санса еще слишком мала.
— Она достаточно взрослая, чтобы стать леди Винтерфелла после смерти своего брата. Лишив ее невинности, ты станешь на шаг ближе к Северу, а сделав ей ребенка, ты, можно сказать, получишь свой приз. Мне ли напоминать тебе, что неосуществленный брак всегда может быть отменен?
— Верховным септоном или Советом Веры.

 

[lisacat]

Главный септон Долины. Почему нет?

Вы уверены что существует такая должность?
Ничего подобного в книгах не упоминалось.

 

[Мышь]

Fleur-de-Liss ↑, а! Вот в чём дело! Спасибо.
Тогда навязшая на зубах тема, как был расторгнут брак Тиши и Тириона? Там точно без Совета Веры обошлись.

lisacat ↑, уже внесли ясность =)

 

[Fleur-de-Liss]

Тогда навязшая на зубах тема, как был расторгнут брак Тиши и Тириона? Там точно без Совета Веры обошлись.

Так его не расторгали, его признали недействительным. Типа, проститутка и несовершеннолетний сын лорда играли в ролевые игры, а потом наткнулись на пьяного септона. Обернули все банальным развратом, вот вроде "мужей", с которыми теперь спит предполагаемая Тиша - Морячка.

 

[Lorrena]

"Насильная" женитьба - судьба Сансы.

Да что вы.
Судьба Сансы - договорной брак. Разницу понимаете? Мне почему-то кажется, что нет )))))

О боже мой!!! Сын грандлорда хочет наследство!!!
Он женится ради этого!!!
Подонок!!!

Т.е. с тем, что Тирион женился на Сансе ради наследства, а не потому, что из него благородство перло и порядочность, вы согласны? Вот и хорошо

А Санса живая нафиг не сдались, нужен её сын.

И как Тирион умудрится от мертвой Сансы родить сына, и чтоб он еще гарантированно не помер от детских болезней без мамки в первые пару лет?
И как Северу будут доказывать, что это сын Тириона именно от Сансы Старк, а не от очередной Тиши?

Напомните см когда Тириона трясло от отсутствия алкоголя?

А вы его ПОВ перечитайте и посчитайте, сколько он пьет.

Не мог, да и с чего бы?
Вы тоже верите, что дочери грандлордов женятся по любви?

Дочери грандлордов, для начала, выходят замуж. Не по любви, а по сговору. Обычно за того, кого и полюбить не западло.

Умные люди в первую очередь думают.
Джофри отравили т.к.:
1) есть холостой и послушный Томен.
2) в сложившихся обстоятельствах семья Джофри без проблем пойдет на новый брак.
3) есть на кого свалить вину.

Не будь одного из этих пунктов - Джофри был бы румян и весел.

Так а зачем румяного и веселого Джоффри траванули-то, если он у Маргери "из рук ел"? Чисто ради движухи, что ли?

В какой главе читать выделенное?

Опять же отправляю вас в ПОВ Тириона и его страдашки по нелюбящей его жене.

А богатые люди, внезапно, часто вынуждены жить по правилам.
Тириону по ним и жил.

Это когда он на крестьянке женился?

Реплики про другую постель пахнут детским садом.

Ну, у детсадовцев Кейтелин и Неда Старков были раздельные спальни. А у богатейших Ланнистеров - одна постель. Жаль-то какая.

Это вот достойно быть написанным золотом:

Вся Королевская Гавань не обязана была изнасиловать Сансу ради дома Ланистеров вообще и для Тайвина Ланнистера в частности.

Но я понял, муж Сансы должен быть святым.

Не знаю, какими путям ваша мысль приходит к таким выводам, но результаты внушают.

 

[Мышь]

Fleur-de-Liss ↑, обратно спасибо, да, тогда всё логично получается.

 

[Kenny92]

Главный септон Долины. Почему нет?

Даже если бы такая возможность теоретически была (наличие у септона герцогства права аннулировать брак), полномочий не хватит. Потому что Сансу с Тирионом благословил Верховный Септон, если мне не изменяет память. Следовательно, проведение подобной процедуры нарушит решение вышестоящей инстанции. А так дела не делают. Поэтому потребуется либо заручиться поддержкой Воробейшества (теоретически реально - на волне его ожидаемого конфликта с Железным троном), либо смерть Тириона (по сюжету маловероятно), либо... Либо нужна заваруха в церковной власти. Конкретная заваруха, с несколькими кандидатами на пост Верховного Септона. Но для таких операций цель не оправдывает средства, к тому же Мизинцу в среднесрочной перспективе выгодно, чтобы Воробейшество дал маху в столице. (В долгосрочной перспетиве Воробейшество не нужен никому, кроме любителей семибожного шариата.)

P.S. Подумал, есть еще один вариант: признание Тириона мертвым. Пока он не вернулся в Вестеросс, Сансу можно выдать замуж. А когда вернется, то вряд ли он будет спорить. Хотя в юридическом смысле интересный прецедент: можно ли считать брак недействительным, если его отменили на основании смерти одного из супругов, однако в силу изменившихся обстоятельств объявленный мертвым муж признает повторный брак жены законным? В качестве дополнительного аргумента можно добавить факт девственности Сансы на момент повторного брака.

 

[Мышь]

Всё, теперь полная ясность.
Говоря про "объедки", Лиза имела в виду не возможность/невозможность Сансы вступить в брак, а её "годность" для Роберта. Видеть его женой НЕ-девственницу она не хочет.

— Да, но скоро станешь вдовой. Радуйся, что Бес предпочитал утешаться со шлюхами. Моему сыну было бы неприлично довольствоваться объедками карлика, но раз Бес тебя не тронул… Как бы тебе понравилось выйти за своего кузена, лорда Роберта?

Поэтому потребуется либо заручиться поддержкой Воробейшества (теоретически реально - на волне его ожидаемого конфликта с Железным троном)

Но если Воробейшество вступит в конфликт с ЖТ, то в столице тогда просто назначат нового септона, а полномочия Воробейшества признают недействительными. Все его дальнейшие действия не будут иметь юр. силы. Нет?

 

[Shales]

Подумал, есть еще один вариант: признание Тириона мертвым. Пока он не вернулся в Вестеросс, Сансу можно выдать замуж. А когда вернется, то вряд ли он будет спорить. Хотя в юридическом смысле интересный прецедент: можно ли считать брак недействительным, если его отменили на основании смерти одного из супругов, однако в силу изменившихся обстоятельств объявленный мертвым муж признает повторный брак жены законным? В качестве дополнительного аргумента можно добавить факт девственности Сансы на момент повторного брака.

Мильон + так все , скорее всего ,и будет.