Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Старуха Изергиль]

lisacat ↑,

Точно. С Киваном ошиблась, так как его имя оказалось в другом посте, а сама я не помню, какие еще имена Тайвин называл Тириону, обсуждая неизбежную свадьбу Сансы

Насчет того, как замечательно быть женой Ланселя, лучше поговорить с дорогой женой Ами. Хотя здесь уже начинается вкусовщина: кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик...

 

[Малышка Мю]

Начните упрекать Арена и Талли за исковерканную жизнь Лизы.

Жизнь Лизы была исковеркана тем, что после химического аборта она имела большие проблемы с деторождением. Если бы вместо умерших детей, выкидышей и еле живого Зяблика у нее было шестеро здоровых детей - ее проблемы по поводу старого мужа отошли бы на задний план. Возможно, и вместе с выполнением супружеского долга.
Альтернативным замком для Лизы были бы Персты без всяких таможен Чаячьего города и КГ, а если не Бейлиш, то был бы мужем какой-нибудь присяжный рыцарь, который согласился бы ее взять с бастардом. Кмк, эти варианты браков были бы еще хуже. И сама Лиза - это прекрасно осознавала.
А без ее самодеятельности был шанс на жениха уровня Джейме.

Вот именно, у Сансы - "права на Север", а у Ариадны - собственно сам Дорн с теми финансовыми и боевыми силами, что может предоставить. Разница-то вообще-то существенная.

Так и папа Арианны жив-здоров, ей помогает и мятежи не поднимает.

Не позволял Джоффри избивать ее, выражал ей сочувствие в ее утратах.

А она заботилась о его ужине, одежде и выражала сочувствие по поводу его порубленных подарков. Может, на этом консенсусе и можно было остановиться.
Если о более важных вещах - Санса могла выразить сочувствие, как тяжело живется карликам. По-моему, это было бы достойным ответом его сочувствию на смерть матери и брата, которую организовал его отец.
(Кстати, подарить Джоффри книгу - это как Тириону подарить вешалку для головных уборов или золотую маску)

Такое обвинение заслуживает любой, кто стал бы женихом Сансы.

Да. Но главный вопрос в том, что любой предложит взамен ей.

Вы тоже верите, что дочери грандлордов женятся по любви?

"Насильно" - это не синоним "не по любви".

 

[Старуха Изергиль]

lisacat ↑,
Да, я считаю его порядочным человеком, хотя и Ланнистером. Но, как говорится, и на солнце бывают пятна

 

[Kenny92]

Но если Воробейшество вступит в конфликт с ЖТ, то в столице тогда просто назначат нового септона, а полномочия Воробейшества признают недействительными. Все его дальнейшие действия не будут иметь юр. силы. Нет?

А вот тут-то и зарыта собака. Регалии Верховного Септона снимаются только с головой Верховного Септона. Как только человек получил пост, ВСЕ вопросы в области веры находятся в его исключительной компетенции. Следовательно, решения отменяются либо тем, кто их принял, либо преемником. Но это не наша история, иначе получаем абсурдную ситуацию, при которой брак то есть, то нет.

 

[LaL]

Так и папа Арианны жив-здоров, ей помогает и мятежи не поднимает.

Именно, папа живой и здоровый и Арианна вполне состоятельная невеста с шикарным приданным, поскольку живой и здоровый папа сберег наследство для дочки. А Санса с "ее правами на Север" полностью зависит от папаши Тириона, который мог ее и с кашей съесть, и на бутерброд намазать. Захотел - выдал замуж за Тириона, захотел бы - сам женился... а захотел, выдал эрзацАрью за болтоновского сыночка, и никто не рыпнулся, что всучили "фальшивку".

 

[Старуха Изергиль]

Сомнительно что-то. Тем более, инфантилизм в детстве - естественно. Это Тириону, которому под тридцатник, неприлично, а Сансе, Джону, Арье - нормально.
Но вы на вопрос не ответили:

Может, такие и есть, но я с ними не знакома.

На риторические вопросы не отвечаю. Предпочитаю содержательное общение.

А смог он один раз запретить Джоффри её бить.

Королю - запретить? Это как?

Это когда он спрашивал, не желает ли Санса узнать, как умерли её мать и брат?

Насколько я помню, они обменялись не только этой репликой, но и другими, более "уклюжими". Действительно, Тирион мало как мог ее утешить, в какой-то ситуции! Но он пытался...

А потом Санса станет счастливее и захочет Тириона?

Не знаю, может и да По крайней мере, Тирион упомянул ее добрую волю.

Мог отказаться от наследства, его никто связанным в септу не тащил.

Подозреваю, что это был бы чудесный повод обвинить его еще и в скудоумии, не так ли?

Ну вообще да, там ради её наследства за Сансой и охотились. А Тирион её получил как приз, перевязанную бантиком.

Согласна.

Джоффри и Пес как две крайности.
Рыцари, которые хорошие, потому что бьют "не в полную силу", и вообще, к ней лично никакой злости не питают.
Донтоса она нормально оценивала: она спасла ему жизнь, нормально предполагать, что он чувствует свой перед ней долг.

А также перед Мизинцем

Спасибо за общение! Не хочу чрезмерно мешать Вам хейтерить Тириона. Воля Ваша. Для меня же он весьма симпатичный персонаж (в широком смысле слова).

 

[Kenny92]

Если о более важных вещах - Санса могла выразить сочувствие, как тяжело живется карликам.

В силу очевидных причин сложилось, что Санса к любым Ланнистерам относится соответствующе. Со смесью ненависти, паранойи и страха. Плюс не забываем про ее скверное душевное состояние на тот момент. А Тирион еще и внешне, кхм, не подарок. Однако человек действительно хороший. Поэтому, к сожалению, нужно признать, что уровень их взаимоотношений это максимум за тот промежуток времени. Комментирую просто к слову, не непосредственно по содержанию вашего поста.

Кстати, подарить Джоффри книгу - это как Тириону подарить вешалку для головных уборов или золотую маску

Я бы привел такой пример: подарить Джоффри книгу это примерно как подарить Тириону двуручную секиру в полтора метра. То есть прямое издевательство: в случае с Джоффри у юнца сразу возникает мысль "кароль умный, кароль книжек не читает, на тебе, дядя, мечом в хлебальник по подарку!" Зато публика все поняла правильно.

 

[Lorrena]

Спасибо за общение! Не хочу чрезмерно мешать Вам хейтерить Тириона. Воля Ваша. Для меня же он весьма симпатичный персонаж (в широком смысле слова).

И почему на этом форуме любые обоснованные претензии к любому персонажу так любят обзывать хейтингом.
Не падаешь в обморок от благородства Тириона по отношению к его обоим женам - хейтер Тириона.
Считаешь, что Арья дурно воспитана и чрезмерно избалована - хейтер Арьи.
Напишешь, что Джон Сноу высокомерен - хейтер Джона.
Как будто возможны только два варианта: либо хейтер, либо приходить в восторг от всего,что персонаж вытворяет

 

[Kenny92]

И почему на этом форуме любые обоснованные претензии к любому персонажу так любят обзывать хейтингом.

Мадам, не хотелось бы изучать вопрос дискуссии на 80 страниц, но не могли бы вы повторно пояснить, в чем состоят ваши претензии к Тириону? По пунктам. Я также согласен с мнением о том, что неприятние позиции касательно того или иного персонажа (в наличии даже фанаты Рамси, а уж если я зайду к боготворителям Дейенерис, то это клиника) естественным образом свойственны форуму. Но что поделать?

P.S. Пользуясь случаем, пропиарю свой пост касательно приготовления плова в теме "Омномном" свободного раздела. Надеюсь, модератор не сочтет это излишним.

 

[Ловец Сока]

Тирион виноват в том, что воспользовался правом члена семьи клана победителя и женился на добыче, но при этом почему-то от этой добычи желал приязни, улыбок и добровольного секса. И отказывался понимать, что брак с ним - катастрофа.

И что он не так сделал?

Он не должен был желать улучшения своего материального положения?
Не должен был ради этого жениться?
Не должен был желать нормальных отношений?
Не должен был желать добровольного секса?

Что за святой, по вашему, на его месте поступил по другому?
Почему его упрекают в том, что он не может вознестись живым на небо?

И именно в Вестеросе считается, что Тирион Ланнистер - протухший товар и на брачный рынок его не выставляют.

И таки старшая дочь Старков за него вышла.
Что как бы намекает, что внешность в жизни не главное.

В том, что он от этого трофея что-то смеет требовать и обижается, когда получается вежливую стену между ними и отвращение в глазах. И злится за то, что трофей не сразу колени преклонил в септе, потому что он, карлик, не способен даже плащ 12-летней девочке на плечи накинуть.

Надо полагать, что он должен радоваться "вежливой стене", отвращению и т.д.
И да, звучит так, будто Вы упрекаете его за то, что он карлик.

 

[lisacat]

Kenny92, ссылка на пост не работает.

 

[lisacat]

И таки старшая дочь Старков за него вышла.

И таки её силой заставили.

 

[lisacat]

Не должен был желать нормальных отношений?
Не должен был желать добровольного секса?

Пенни чем плоха? Она предлагала.
Нормальные отношения и добровольный секс предполагают добровольность и заинтересованность. Чего со стороны Сансы не было, нет и никогда не будет.
Так что Пенни. Или пусть Тишу ищет.

 

[Gerda I]

И ещё раз повторю, Тирион такой, какой родился. Ему или с этим жить (и его жене тоже) или в петлю.

Санса может развестись, брак не консумирован или отравить его, сеточка с камушками у неё.
Если карлик встанет на пути Сансы то он не жилец. Ученица Мизинца видела как избавляются от лишних фигур.

 

[Gerda I]

Именно, папа живой и здоровый и Арианна вполне состоятельная невеста с шикарным приданным, поскольку живой и здоровый папа сберег наследство для дочки. А Санса с "ее правами на Север" полностью зависит от папаши Тириона, который мог ее и с кашей съесть, и на бутерброд намазать. Захотел - выдал замуж за Тириона, захотел бы - сам женился... а захотел, выдал эрзацАрью за болтоновского сыночка, и никто не рыпнулся, что всучили "фальшивку".

Ну вот Тирион и отблагодарил папу, замочив в сортире.

 

[Ловец Сока]

Да что вы.
Судьба Сансы - договорной брак. Разницу понимаете? Мне почему-то кажется, что нет )))))

Вам нужно понять следующее.
Договорной брак - брак по договору, цель которого - получение каких то политических выгод.
А заключают его или договариваются о нём владельцы, в этом случае, Сансы.
Вот владельцы Сансы и договорились. Ланнистеры с Тиреллами и другими.

Т.е. с тем, что Тирион женился на Сансе ради наследства, а не потому, что из него благородство перло и порядочность, вы согласны? Вот и хорошо

А с этим спорят?

И как Тирион умудрится от мертвой Сансы родить сына, и чтоб он еще гарантированно не помер от детских болезней без мамки в первые пару лет?
И как Северу будут доказывать, что это сын Тириона именно от Сансы Старк, а не от очередной Тиши?

От мёртвой Сансы Тирион ни кого не родит, а вот с каждым новым сыном, её ценность будет стремительно снижаться.
А доказать, что дети Тириона и Сансы есть дети Тириона и Сансы куда как проще, чем Пуль выдать за Старка.

А вы его ПОВ перечитайте и посчитайте, сколько он пьет.

И? Алкаша, что скатился на дно общества, не в состоянии выполнять свои обязанности и не может дня прожить без выпивки я там не увижу, уж точно.
Куча европейцев пьет примерно также, с обеда и до отбоя.

Не по любви, а по сговору. Обычно за того, кого и полюбить не западло.

Серсея подтвердит, да и Лианна бы согласилась.

Так а зачем румяного и веселого Джоффри траванули-то, если он у Маргери "из рук ел"? Чисто ради движухи, что ли?

Я там специально оставил "иногда" или что то вроде.
Джоф как Роберт, упрямый но вполне управляемый.
Но с таким как Томен проще, потому и улучшили партию для Маргери.

Опять же отправляю вас в ПОВ Тириона и его страдашки по нелюбящей его жене.

Назовите причину, почему он не должен страдать по этому поводу?
Я знаю, он карлик без носа и женился по расчету. Но это не по теме.

Это когда он на крестьянке женился?

Сколько лет прошло?
Джейме тоже был отморозком, но поди же ты.
Будете критиковать его в последних книгах по поступкам в первых?
Кстати, он бы не соврал брату, будучи таким, каким стал опять же в последних книгах.

Ну, у детсадовцев Кейтелин и Неда Старков были раздельные спальни. А у богатейших Ланнистеров - одна постель. Жаль-то какая.

А сцена "после секса" в чьей спальне проходила?
А с Кирой Теон резвился в чьей спальне?
Я бы еще заметил, что Старки живут в своём замке. А не снимают комнаты в чужом.

Это вот достойно быть написанным золотом:


Не знаю, какими путям ваша мысль приходит к таким выводам, но результаты внушают.

Тем, кому мясник с блошиного конца, Сансы в глаза не видевший, и её законный муж, с которого за секс(вернее его отсутствие) сам Тайвин Ланнистер спрашивает, кажутся равными фигурами для сравнения, я объяснить эти примитивные мысли не смогу.

 

[Ловец Сока]

Санса может развестись, брак не консумирован или отравить его, сеточка с камушками у неё.
Если карлик встанет на пути Сансы то он не жилец. Ученица Мизинца видела как избавляются от лишних фигур.

Надеялся на такой путь Сансы, но не помню, что бы Мизинец её чему то учил.
Скучно линию выводят.
А мысли хорошие - интересные.

Хотя еще лучше было бы, если бы Санса перестала видеть в людях внешность, и начала смотреть на потенциал.

 

[Lorrena]

Он не должен был желать улучшения своего материального положения?
Не должен был ради этого жениться?
Не должен был желать нормальных отношений?
Не должен был желать добровольного секса?

Да желать Тирион может что угодно: хоть луну с неба, трех драконов и райских гурий, которые добровольно.
Только при чем тут Санса, не желающая с ним никаких отношений, и уж тем более, добровольного секса?
Еще раз: никто не осуждает Тириона за его желания, только за поступки.

 

[Ловец Сока]

Еще раз: никто не осуждает Тириона за его желания, только за поступки.

Здесь половина осуждает Тириона за его желания.
Видите ли, он дуется на Сансу за то, что она не хочет карлика без носа.

А за поступки. Что он сделал не так? В отношении Сансы?

Предупреждая сопли про блаженного Тириона .
Он женился на ней, потому, что это выгодно. Это, в тот момент, было правильно и обосновано. А мысли и эмоции... пфф, нормальный династический брак и здоровые человеческие желания.

 

[Gerda I]

Надеялся на такой путь Сансы, но не помню, что бы Мизинец её чему то учил.
Скучно линию выводят.
А мысли хорошие - интересные.

Хотя еще лучше было бы, если бы Санса перестала видеть в людях внешность, и начала смотреть на потенциал.

Учит, он ей рассказал про Игру.
"– Какой кинжал опаснее, Алейна, – тот, которым грозит вам враг, или тот, который вонзает вам в спину некто, кого вы не видите.
– Конечно, второй.
– Умница."
"Руки должны быть чистыми, Санса. Что бы вы ни делали, всегда заботьтесь о чистоте своих рук."
"Все люди чего-нибудь да хотят, Алейна. И зная, чего хочет тот или иной человек, вы получаете понятие, кто он и как им управлять."
Да и сама Санса видит что Мизинец это маска а это знают только несколько человек. Она наблюдает за Мизинцем и копит информацию.
Встречая Гарри Наследника она думает о том, что Джоффри был красивым чудовищем, а Тирион был искривлен, но добр к ней.
Уже научилась судить не по внешности.