Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Ловец Сока]

Учит, он ей рассказал про Игру.

Уже научилась судить не по внешности.

Надеюсь, из этого выйдет пара-тройка интересных глав.

а Тирион был искривлен, но добр к ней.

В этой теме такого писать нельзя!!!


Не про вас, если что.

 

[Treloni]

Санса могла выразить сочувствие, как тяжело живется карликам

Санса добрая, а потому не станет троллить и так обиженного на весь мир карлика.

И почему на этом форуме любые обоснованные претензии к любому персонажу так любят обзывать хейтингом.

Потому что обвинять проще, чем оправдываться И тут либо обвиняешь ты, либо обвинят тебя Так что любую дискуссию лучше сразу начинать с обвинения оппонента в хейтерстве и двойных стандартах

Что как бы намекает, что внешность в жизни не главное.

Главное - правильная семья и авторитетный папа Круче этого только читкоды
Но вот семья у Сансы так себе, папа лох, а ее единственный читкодик тот же самый папа и зарэзал

владельцы Сансы

В Вестеросе нет рабства, так что владельцами Сансы ни Ланнистеры, ни любые другие люди быть не могут

начала смотреть на потенциал

Потенциал Тириона севернее Рва Кейлин - безголовый карлик Южнее - приживала в чужом замке

Пенни чем плоха? Она предлагала.

Кстати да. Высокие красивые девушки почему-то должны воспылать страстью к безносому уродливому карлику
Однако для самого безносого уродливого карлика почему-то западло вступать в связь с неуродливой карлицей
Она ему ростом не подходит, ведь он же - гигант Ланнистер

 

[текс]

Родилась идея, но не знаю в какую тему деть.
Нед родил потрясающих детей.
Санса после обучения идеальная интриганка.
Арья - ассасин
Бран - неиссекаемый источник информации
Джон и Рикон - воины.
Лорд Варвик отдыхает.

 

[Рокстар]

Нед рожал?

 

[Lorrena]

Кто сказал, что династический брак должен быть выгоден обеим династиям?

Вам нужно понять следующее.
Договорной брак - брак по договору, цель которого - получение каких то политических выгод.
А заключают его или договариваются о нём владельцы, в этом случае, Сансы.
Вот владельцы Сансы и договорились. Ланнистеры с Тиреллами и другими.

То, что вы описываете - не договорной брак, это вас кто-то обманул

А с этим спорят?

Есть такой пользователь!

Желал бы захватить наследство - сделал бы наследника.

От мёртвой Сансы Тирион ни кого не родит, а вот с каждым новым сыном, её ценность будет стремительно снижаться.

Погодите. Вы утверждали, что

А Санса живая нафиг не сдались, нужен её сын.

Теперь неживая Санса родила уже целую кучу сыновей?
Что за удивительные открытия средневековой медицины!

А доказать, что дети Тириона и Сансы есть дети Тириона и Сансы куда как проще, чем Пуль выдать за Старка.

И как же?

И? Алкаша, что скатился на дно общества, не в состоянии выполнять свои обязанности и не может дня прожить без выпивки я там не увижу, уж точно.
Куча европейцев пьет примерно также, с обеда и до отбоя.

Куча европейцев - алкаши, для вас это новость?
А если вас интересует куда именно скатился Тирион, рекомендую 5-ю книгу

Серсея подтвердит, да и Лианна бы согласилась.

Серсея подтвердит что? Когда она выходила за Роберта, он был красавцем-королем, и ей нравился. А про Лианну вообще мало что известно, хз, что бы она там наподтверждала.

Я там специально оставил "иногда" или что то вроде.
Джоф как Роберт, упрямый но вполне управляемый.
Но с таким как Томен проще, потому и улучшили партию для Маргери.

Легко управляемый Джоффри "ел у Маргери из рук", но бабка Оленна решила рискнуть просто так (ну рисковая она бабка) и отравить послушного мальчика, понадеявшись на более послушного.

Назовите причину, почему он не должен страдать по этому поводу?
Я знаю, он карлик без носа и женился по расчету. Но это не по теме.

Понятия не имею, что ответить на такой вопрос: почему не должен страдать. Потому что никто не может обязать другого человека страдать? Потому что это неприятно? Потому что лучше заняться улучшением своего печального положения? Но Тирион все страдает и страдает.

Сколько лет прошло?

Сколько бы ни прошло, а Тирион свое пристрастие к сомнительным девицам так и не изжил.

Будете критиковать его в последних книгах по поступкам в первых?

И за что же Тириона критиковать в первых книгах? Он там молодцом.

А сцена "после секса" в чьей спальне проходила?

В спальне Кейтелин. А что?

Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета — немного, для зимы же — грань между жизнью и смертью.

Я бы еще заметил, что Старки живут в своём замке. А не снимают комнаты в чужом.

Ну да, а Тирион - завидный муж для Сансы. У её родителей был огромный замок, а у Тириона даже второй кровати нет.

Тем, кому мясник с блошиного конца, Сансы в глаза не видевший, и её законный муж, с которого за секс(вернее его отсутствие) сам Тайвин Ланнистер спрашивает, кажутся равными фигурами для сравнения, я объяснить эти примитивные мысли не смогу.

Вы продолжайте, я давно так не смеялась.

Хотя еще лучше было бы, если бы Санса перестала видеть в людях внешность, и начала смотреть на потенциал.

А как было бы шикарно, если бы люди, обсуждая книгу, ориентировались на текст, а не на свои фантазии
А то Санса у них по внешности судит все 5 книг, у Тириона второй кровати нет, или

Тем, кому мясник с блошиного конца, Сансы в глаза не видевший, и её законный муж, с которого за секс(вернее его отсутствие) сам Тайвин Ланнистер спрашивает,

Тайвин Ланнистер требует от сына секса с Сансой.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

и не Уиллас Тирелл, который может оказаться толстым с неходящей ногой

Всегда удивляюсь фанкасту на Уилласа - там частенько сегодняшний партнер Дормер в театре в "Венере в мехах" попадается, он ещё в "Белой королеве" играл. Красавчик же. А Уиллас он ещё не понятно какой... Он мне вроде Сэма представляется внешне.

 

[Fut]

Ловец Сока ↑, Что за приписывание мне чужих слов?

Сколько лет прошло?
Джейме тоже был отморозком, но поди же ты.
Будете критиковать его в последних книгах по поступкам в первых?

Хе. С первой книги прошло то всего 2 года.
И Джейме после "исправления" угрожал зарядить ребенком требушет и наплевал на свой долг гвардейца по защите королевской семьи, еще на долг командующего, когда ушел с Бриенной в самоволку.

И действия имеют срок годности?
Странно почему тогда на форуме осуждают Григора за Элию и Эйгона, Лорха за Рейнис, а Тайвина за бой в КГ и отдачу приказа. Ведь это было так давно - 17 лет назад по ПЛИО, а поприкают до сих пор.

 

[Ловец Сока]

Сон

Вы очень забавно путаете читателей, или действительно не понимаете примитивных вещей.

а)Нет разницы в браке, который для своей выгоды организовали две стороны, или в браке, который организован одной стороной, по недееспособности другой. Девицы и там и там товар.

б)Пассаж на тему: "Сансу не насиловал ни кто!" - как упрёк Тириону Вы или не прочитали, ибо не читатель, а писатель, либо просто не поняли, но опять писатель.

в)Санса как человек интересна разве что Тириону, его дому нужны её наследники, сыновья. Будет один - хорошо, но опасно. Будет больше - лучше, но Санса как инкубатор. Будет пара наследников - может и в коробку играть. Тайвин с Серсеей слёз не пустят.
Даже не знаю как доступнее объяснять.

г)Маргари натаскивали манипулировать Робертом, для неё Джоф не проблема. А вот Томен просто подарок. При отсутствии риска потерять жениха с короной на голове, размен более чем оправданный. Надеюсь теперь доступно.

д)Вкусы Тириона относительно женских навыков понять можно и нужно. Роберт вон, от "приличной" женщины в ящик сыграл.

е)Сансу не спрашивают за кого ей выходить замуж, вот такая вот невеста - докатилась(а могла к родным уехать)))

ё)Тирион на протяжении всех книг цепляется и выплывает из самых безвыходных ситуаций. Непотопляемый карлан. Скорее все остальные умрут, а он останется. Товарищ умеет справляться с трудностями.(хотя иногда и сам их себе создаёт).

 

[Ловец Сока]

....
Странно почему тогда на форуме осуждают Григора за Элию и Эйгона, Лорха за Рейнис, а Тайвина за бой в КГ и отдачу приказа. Ведь это было так давно - 17 лет назад по ПЛИО, а поприкают до сих пор.

Да тут всех за всё попрекают. Вон:
Тирион женился по любви на простолюдинке - не прав, только Дом только хардкор.
Тирион женился по расчету на Сансе, всё для Дома, только хардкор... опять не прав.

Хотя Григор и Тайвин таки до упора были верны себе, в отличии от.

 

[Киприана]

Маргари натаскивали манипулировать Робертом, для неё Джоф не проблема.

А сам то Джоффри об этом знает?

- Вы женитесь на Маргери!
- У короля могут быть и другие женщины - как у моего отца и у одного из Эейгонов, не то третьего, не то четвертого. У них было много любовниц и много бастардов.

- Не печалься, Санса: когда королева Маргери понесет, я зайду к вам в опочивальню и покажу моему дядюшке, как это делается.

Это Маргери своим женихом так ловко сманипулировала, что бы он об её будущих развесистых рогах рассказывал в присутствии её же отца?

А вот Томен просто подарок. При отсутствии риска потерять жениха с короной на голове, размен более чем оправданный. Надеюсь теперь доступно.

Томмен это огромный риск, потому что ему до консумации брака ещё несколько лет и ещё не известно, сможет ли он их прожить, а Джоффри к зачатию наследника уже был готов.

Тирион женился по расчету на Сансе, всё для дома, только хардкор... опять не прав.

Так не для дома он это сделал, а, напротив, что бы было куда от семьи свалить

 

[Lorrena]

Вы очень забавно путаете читателей, или действительно не понимаете примитивных вещей.

Да всё я понимаю: вы наговорили глупостей, а когда вам указали на эти глупости, вы тут же наговорили других глупостей, а сейчас... ну, в общем, понятно

а)Нет разницы в браке, который для своей выгоды организовали обе стороны, или в браке, который организован одной стороной, по недееспособности другой. Девицы и там и там товар.

Серьезно? Кому нет разницы? Вам?

б)Пассаж на тему: "Сансу не насиловал ни кто!" - как упрёк Тириону Вы или не прочитали, ибо не читатель, а писатель, либо просто не поняли, но опять писатель.

Чиво?

в)Санса как человек интересна разве что Тириону,

Это очень интересный фанфик, потому что Санса как человек Тириону совершенно неинтересна. Ему "интересна" только её внешность и её наследство, а какой Санса человек Тирион не имел понятия, если умудрился считать, что Санса завидует Маргери.

его дому нужны её наследники, сыновья. Будет один - хорошо, но опасно. Будет больше - лучше, но Санса как инкубатор. Будет пара наследников - может и в коробку играть. Тайвин с Серсеей слёз не пустят.
Даже не знаю как доступнее объяснять.

То есть вот это:

А Санса живая нафиг не сдались, нужен её сын.

Не вы писали?
И как же при мертвой Сансе легко доказать, что сын Тириона - одновременно и внук Неда Старка?

г)Маргари натаскивали манипулировать Робертом, для неё Джоф не проблема. А вот Томен просто подарок. При отсутствии риска потерять жениха с короной на голове, размен более чем оправданный. Надеюсь теперь доступно.

Джоффри не проблема, но его отравили, потому что Томмен - лучше! Что может быть лучше для девушки, чем выйти замуж за 8-летнего, и не три года ждать совершеннолетия мужа, чтоб сместить любимую свекровушку с поста королевы-регента, а всё 8. Логика!

д)Вкусы Тириона относительно женских навыков понять можно и нужно. Роберт вон, от "приличной" женщины в ящик сыграл.

Это Серсея-то приличная? Ну ладно. Джон Аррен тоже от приличной женщины в ящик сыграл, что дает основание распространить частный случай на всех и утверждать, что жениться надо исключительно на шлюхах, приличные женщины - причина смерти.

е)Сансу не спрашивают за кого ей выходить замуж, вот такая вот невеста - докатилась(а могла к родным уехать)))

Это когда же у нее была такая прекрасная возможность?

ё)Тирион на протяжении всех книг цепляется и выплывает из самых безвыходных ситуаций. Непотопляемый карлан. Скорее все остальные умрут, а он останется. Товарищ умеет справляться с трудностями.(хотя иногда и сам их себе создаёт).

И будет Тирион жить один одинешенек? Ну ок. Я ему не завидую.

А что вы про кровати и раздельные спальни больше не комментируете?

 

[Ловец Сока]

А сам то Джоффри об этом знает?


Это Маргери своим женихом так ловко сманипулировала, что бы он об её будущих развесистых рогах рассказывал в присутствии её же отца?

А что в этих рогах такого плохого?
Еще раз повторю, в средние века не существовало понятия "мужская измена", мужчины были вольны в своих похождениях. Верности ждали только от женщин по причине рождения правильных наследников и ряду предрассудков.
Да и после первого мужа, Маргери на Джофа грех жаловаться

Томмен это огромный риск, потому что ему до консумации брака ещё несколько лет и ещё не известно, сможет ли он их прожить, а Джоффри к зачатию наследника уже был готов.

Я бы сказал, что вероятность его смерти ничтожно мала. Главная отравительница своя бабка.
А профит оправдывает небольшой риск.
Да и в случае смерти еще и Томена у Ланнистеров все так же печально(даже хуже).
Так что, Тиреллы не сильно рисковали.

Так не для дома он это сделал, а, напротив, что бы было куда от семьи свалить

На тот свет?
Без армии Ланнистеров Тириона на Севере прикопали бы в первом же сугробе.

 

[Марк Тремонти]

Так не для дома он это сделал, а, напротив, что бы было куда от семьи свалить

И тем не менее, это тоже не противоречило интересам дома. Есть же люди, которые думают, что чем дальше карлик от "приличного общества", тем всем лучше.

Томмен это огромный риск, потому что ему до консумации брака ещё несколько лет и ещё не известно, сможет ли он их прожить, а Джоффри к зачатию наследника уже был готов.

Спойлер: оффтоп

только люди, крайне нездоровые на голову, зная о характере Джоффри, рискнули бы заиметь от него родственника/ов. Лучше было подождать, чем ложиться под этого милого и доброго парня. Но, судя по всему, быть Маргери трижды вдовой, не доживя даже до 25 лет.

Тирион женился по любви на простолюдинке - не прав, только Дом только хардкор.
Тирион женился по расчету на Сансе, всё для Дома, только хардкор... опять не прав

Так карлик всегда неправ. Это аксиома. Папиными деньгами проблемы решает. Когда говорит Джейме о том, как именно его ждала возлюбленная Серсея, это он "выдуманные гнусности" говорит. Когда пытается вытащить брата из плена, нарушает законы.

 

[Киприана]

Еще раз повторю, в средние века не существовало понятия "мужская измена", мужчины были вольны в своих похождениях.

Понятие очень даже существовало, просто чем больше власти, тем больше возможности безнаказанно грешить. А если власть у женщины, то вон как у Дженны - совершенно не важно, какого цвета волосы у детей ))

А что в этих рогах такого плохого?
Еще раз повторю, в средние века не существовало понятия "мужская измена", мужчины были вольны в своих похождениях. Верности ждали только от женщин по причине рождения правильных наследников и ряду предрассудков.
Да и после первого мужа, Маргери на Джофа грех жаловаться

Т.е. бабушка внучке знатно подгадила?

Я бы сказал, что вероятность его смерти ничтожно мала. Главная отравительница своя бабка.

В средневековом обществе то мала вероятность смерти у 9-ти летнего мальчика, когда там 50% детей до 15 лет не доживали? Да что Вы говорите...

А профит оправдывает небольшой риск.

Профит то в чём, если Джоффри "с рук ест"?

Да и в случае смерти еще и Томена у Ланнистеров все так же печально(даже хуже).

Ни сколько - у них ещё есть Мирцелла, а вот Тиреллы, без ребёнка от короля, пролетают мимо трона как фанера над Парижем.

На тот свет?
Без армии Ланнистеров Тириона на Севере прикопали бы в первом же сугробе.

Ну вот такой, значит, Тирион идиот, далеко ему до Ваших гениальных рассуждений. Он то, убогий, на полном серьёзе видел в Сансе ту самую жену с замком, в котором можно скрыться от родни.

 

[Киприана]

И тем не менее, это тоже не противоречило интересам дома. Есть же люди, которые думают, что чем дальше карлик от "приличного общества", тем всем лучше.

Да не думал Тирион об интересах своего Дома ни секунды. То, что его интересы иногда совпадали с интересами семьи - не более, чем совпадение.

только люди, крайне нездоровые на голову, зная о характере Джоффри, рискнули бы заиметь от него родственника/ов. Лучше было подождать, чем ложиться под этого милого и доброго парня. Но, судя по всему, быть Маргери трижды вдовой, не доживя даже до 25 лет.

Вы дискуссию то читали? Вы вот это всё не мне доказывайте.

Маргари натаскивали манипулировать Робертом, для неё Джоф не проблема.

 

[Lorrena]

Он женился на ней, потому, что это выгодно. Это, в тот момент, было правильно и обосновано. А мысли и эмоции... пфф, нормальный династический брак и здоровые человеческие желания.

Если это нормальный династический брак, то чего Тирион тогда

дуется на Сансу за то, что она не хочет карлика без носа.

Что его не устраивает-то? Нормальный брак. Династический.

 

[Ловец Сока]

Да всё я понимаю: вы наговорили глупостей, а когда вам указали на эти глупости, вы тут же наговорили других глупостей, а сейчас... ну, в общем, понятно

Простите, но Вы не поняли ничего.

Серьезно? Кому нет разницы? Вам?

Никому нет.

Чиво?

Я же говорю, что Вы не читательница

Это очень интересный фанфик, потому что Санса как человек Тириону совершенно неинтересна. Ему "интересна" только её внешность и её наследство, а какой Санса человек Тирион не имел понятия, если умудрился считать, что Санса завидует Маргери.

Тирион не такая и скотина. Он Старкам сочувствовал еще перед событиями на Черноводной. Прикидывал, как хреново Теону в захваченном Винтерфеле.
Так что, может он и не мастер проникать в чужие души, но тупо вещью Санса для него не была. Иначе на свет можно скоро было бы ждать симпатичного, пузатого карлика.

То есть вот это:

Не вы писали?
И как же при мертвой Сансе легко доказать, что сын Тириона - одновременно и внук Неда Старка?

Может хватит уже?
"его дому нужны её наследники, сыновья. Будет один - хорошо, но опасно. Будет больше - лучше, но Санса как инкубатор. Будет пара наследников - может и в коробку играть. Тайвин с Серсеей слёз не пустят.
Даже не знаю как доступнее объяснять."
А пример Пуль поучителен. Тириону Север так и так бы покорять мечами.

Джоффри не проблема, но его отравили, потому что Томмен - лучше! Что может быть лучше для девушки, чем выйти замуж за 8-летнего, и не три года ждать совершеннолетия мужа, чтоб сместить любимую свекровушку с поста королевы-регента, а всё 8. Логика!

Что должна думать девушка про минусы своего мужа, Маргери хорошо показывает.
Джоффри проблема решаемая. Справилась бы с Робертом, справится и с Джофом.
Тиреллы знали на что идут. С характером Серсеи им каждый день в КГ будет новых союзников приносить.
Давайте Вы не будете вспоминать про гениальный план с прогулкой голышом по КГ?

Это Серсея-то приличная? Ну ладно. Джон Аррен тоже от приличной женщины в ящик сыграл, что дает основание распространить частный случай на всех и утверждать, что жениться надо исключительно на шлюхах, приличные женщины - причина смерти.

Я же говрою, что Вы не читательница. Ну хоть скобки можно заметить?

Это когда же у нее была такая прекрасная возможность?

Перед тем, как она настучала на отца Серсеи. Нед был обречен, но детей успел бы отправить.

И будет Тирион жить один одинешенек? Ну ок. Я ему не завидую.

Учитывая все проблемы, которые в Вестеросе приносит брак... ну нормально, шлюхи то не переведутся.

А что вы про кровати и раздельные спальни больше не комментируете?

Сегодня освежу память по его условиям в Красном Замке.
Но я уже сказал. Замок место тесное. Из башни Десницы его попёрли, а мастеру над монетой могут выделить шикарные апартаменты с всего одной спальней.

Вот почему весь Красный Замок знает, что Тирион и Санса ни-ни - вот это вопрос.

 

[Ловец Сока]

Если это нормальный династический брак, то чего Тирион тогда

Что его не устраивает-то? Нормальный брак. Династический.

Я уже писал.
Тирион получил нормальную-перспективную невесту. Нормальный брак.
Тирион человек, он имеет право дуться.
Почему он роботом должен быть?

 

[Марк Тремонти]

Да не думал Тирион об интересах своего Дома ни секунды.

Ясно-понятно. В КГ при обороне тоже не думал. Чего было тогда напрягаться?
Серсею со стены КГ вместе с Джоффри, Томмена и Мирцеллу - в камеру. И "да здравствует наш суд король Станнис Баратеон!!!" И папаша может сколько угодно запрещать ему брать с собой шлюху.

Вы дискуссию то читали? Вы вот это всё не мне доказывайте.

Во-первых, это оффтоп. Во-вторых, я не доказывал, а всего лишь мнение написал по этой ситуации. Если что, доказывать лучше в теме Джоффри или Маргери.

 

[lisacat]

Еще раз повторю, в средние века не существовало понятия "мужская измена", мужчины были вольны в своих похождениях.

Ещё раз повторю, Вестерос - это не европейское средневековье, где понятие "мужская измена" существовала. Но мужская измена на основу общества (майорат и право наследования) влияла не так остро, соответственно наказание было менее строгим.
А в Вестеросе король Эйрис II, например, посчитал себя виновным в супружеских изменах и публично поклялся жене больше никогда не изменять. Так что давайте не будем про "понятия".

Замок место тесное. Из башни Десницы его попёрли, а мастеру над монетой могут выделить шикарные апартаменты с всего одной спальней.

Его не попёрли! Он сам после женитьбя попросился подальше от семьи, и Тайвин его просьбу мигом удовлетворил:

“Брак его хорош хотя бы тем, что позволил ему сбежать из крепости Мейегора. Лорд-отец согласился с тем, что теперь Тириону как женатому человеку нужно более просторное помещение. И лорд Джайлс внезапно лишился своих покоев в Кухонном Замке. Покои у него вполне приличные, с большой опочивальней и такой же горницей, с ванной и гардеробной для Сансы и комнатами для ее служанок и для Пода. Для Бронна тоже нашлась каморка около лестницы, и в ней даже окно есть.”

Есть куда ещё одну кровать впихнуть! К той же Шае в комнату.