На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДрого - "высокий и красивый", уверенный в своей ценности самец. Он не то чтобы не ждал - не заморачивался, проявляет ли жена энтузиазм, текут ли у нее слезы ручьем по щекам, дрожит ли она от ужаса..убийца, насильник и дикарь Дрого не ждал от своей жены в первый раз никакого энтузиазма,
Нет, а что вообще полагается чувствовать в таких случаях живому человеку? Он ждал этого (всп. разговор с Тайвином). Он знает, что он есть урод. Услышать в лицо такое, даже если ждешь - да, больно, он не совладал со своим лицом. И что дальше? Тирион не считает возможным насилие над своей юной женой. Не дикарь потому что.Все, это факт.Обида, жестокая обида, девочка сказала, что может никогда его не захотеть
Что-то здесь неправда?Тут даже комментарии излишни - я-я-я, я такой, я сякой,
Сам себя не похвалишь,никто не похвалит.Я щедр, верен тем, кто верен мне, и доказал, что я не трус. А ума у меня больше, чем у многих других — это тоже че
А что у нас Тирион трус, дурак и скупердяй?Сам себя не похвалишь,никто не похвалит.
Только вот кроме самомнения ничего боле не видно.
Простите великодушно Мне тяжело писать на такие темы серьёзно, с идей об лучшем обустройстве сансиного брака с Тирионам меня тянет ржатьни слова не поняла в этом потоке сознания.
Нет, лекцию по наследственному праву я читать не будуКакая власть половым путем от Робба Старка к мужу-карлику?
Чтобы миледи ненароком ласты не склеила рожая от карлика.Зачем лунный чай?
Сансы с Тирионом, но так пожалуй даже лучшеЧей жаркий секс? Тайвина с Тирионом?
Вообще в сериале как-бы другие условности и с эротикой в исполнении дублёрш Софи и Мейси вообще было плохо(они типа ж несовершеннолетние), но я не жалуюсь.Спойлер: сериальное
Вообще-то да, то что Тириона никто не полюбит для него рана. А тут хрясь! и прямо по ней.Обида, жестокая обида, девочка сказала, что может никогда его не захотеть, конечно, такое случается только с карликами, всех не-карликов хотят всегда, везде и в любых обстоятельствах
По крайней мере вам. Тирион как послушный сын идёт выполнять волю отца. С Тишей получилось, а тут осечка вышла.Взрослый мужик защищается фигурой отца, он невиноватый совсем, это лорд-отец приказал. Мне тут что предлагается сделать? Умилиться?
Пришла бы просто в полнейший, не будь в шоке. Карлик сорвал её провожание, значит они остались одни и если что-то пойдёт не по плану то есть шанс после побега расторгнуть брак и выйти за кого-нибудь повыше, не-Ланнистера и со своей армией, кроме того Джоффри не будет её тискать во время провожания. Лучший свадебный подарокОт подобных шуток "высокого и красивого" Санса пришла бы в неимоверный восторг?
Вот кстати поэтому и защищают Тириона: претензии к нему совершенно неадекватные, например эта.Или привести в дом шлюху и подсунуть её в служанки малолетней жене перестанет быть мерзостью, да еще продолжить обижаться за то, что жена отказывает в сексе?
Вообще, если брать первую сцену брачной ночи в книге - это брак Дени и Дрого - то там тоже ноль романтики. Если брак политический, то там видимо такие вещи в порядке вещей. Девочек из политических соображений куда только не выдают: Лизу за Джона Аррена, Дени за Дрого, с Мирандой Ройс вообще феерично вышло. Хорошо быть одичалым.Нет, Тирион, это все потому, что ты чудак с другой буквы. Уберите из сцены свадьбы и брачной ночи карлика, замените мужчиной "высоким и красивым, как Джейме", что, ситуация лучше выглядеть станет, что ли? Или претензии Тириона к жизни станут адекватными?
Вообще-то ПЛиО как раз и поётся о том, чего "не видно" - и что при этом есть.ничего боле не видно.
Критерии шеи и пользы плохо применимы в средневековье, где все эксплуататоры сидят на чужой шее и дворяне не знают, что такое крестьянский труд.А что являлось? Если б Роберт не помер, а Нед так и остался бы Десницей, то Тирион до конца дней сидел бы на чужой шее, не принося никому пользы.
Нисколько. Мы обсуждаем первую ночь Тириона и Сансы. Хотел он? безусловно, да. Требовал? безусловно, нет. Обижался на весь мир? безусловно , нет. На своего отца? Безусловно, да, но отец - это не весь мир. Мстил - да, отцу, и был вправе сделать это. Кому еще?Вы подменяете понятия. Одно дело хотеть и мечтать. Другое дело хотеть, требовать, а когда не дают - обижаться на весь мир, мстить и плакаться, что все вокруг плохие, один он зайка.
Хороший вопрос. Ну в книгах вроде на эту тему много чего написано...Обезболивающее что?
Есть предложения по трудоустройству? Пожалуйста, какие? Только конструктивно, пожалуйста.Праздную жизнь великовозрастного лентяя?
Он счел предательством поход Сансы к Серсее, да. кто-то может считать иначе.При этом про себя Тирион считал Сансу предательницей, никак не отреагировал на желание своей шлюхи ее подпоить
Про отсутствие консумации знает вся столица, а зачатия "вот прямо сейчас" никому и не нужно.Если они будут спать по разным кроватям процессу зачатия это точно не поспособствует.
Тогда что мешает взрослому влиятельному мужику изменить данную ситуацию?Удовольствия ему это не доставляет.
Нельзя, потому что она от этого сбежала и однозначные негативные мысли на этот счёт имела.С тем же успехом можно записать на счёт Сансы, мол это она настояла чтобы они спали вместе.
Мог бы спросить у самой Сансы, а не верить слепо на слово сестре, и выяснить, что ни о каких планах отца устроить совместный со Станнисом заговор она не то что не рассказывала, но даже и не знала.Он счел предательством поход Сансы к Серсее, да. кто-то может считать иначе.
А любовницу, которая уже предлагает жену травануть, хоть пока и не сильно, рядом с Сансой оставлять что, порядочно было?Те, кто читал книги, знают, что Тирион считал Шаю своей возлюбленной, а не шлюхой.
Так наличие крепких нервов не делает человека взрослым. А так то да, нервы крепчайшие, иначе Тирион в своём браке каждодневные истерики и скандалы получал бы от жены, которая считала, что даже в омут с головой это лучшая перспектива, чем такой брак.Клуб по защите Сансы от всего на белом свете, превращают Сансу Старк из Винтерфелла, в дитё малое, трепетное создание на которое и дунуть нельзя. Мы говорим о девушке которая на полном серьёзе собиралась совершить цареубийство, у которой в момент битвы нервы оказались крепче чем у Серсеи.
В контексте этого самого средневековья, Тирион как раз был вполне себе лентяем, не приносящим пользу.Критерии шеи и пользы плохо применимы в средневековье, где все эксплуататоры сидят на чужой шее и дворяне не знают, что такое крестьянский труд.
Он ожидал, что она его захочет. Он сильно обиделся, когда она сказала "никогда". Если бы он осознавал своё положение, то просто пожал бы плечами и либо сделал дело, либо оставил бы Сансу в покое.Нисколько. Мы обсуждаем первую ночь Тириона и Сансы. Хотел он? безусловно, да. Требовал? безусловно, нет.
"Ах, никто в семье меня не любил, только Джейме слегка где-то что-то и делал" - враньё, не любили его только отец с сестрой, а прочие родственники либо любили, либо относились нормально. А родственников у него много. "Ах, этом Джейме, вот урод, про Тишу мне наврал, бедный я несчастный" - а Тишу кто насиловал? По своей воле?-это даже не знаю, к чему приложить...это что ли Тирион так говорил?
Ага, бедный он несчастный, все его обижают, никто его не любит, пойду забухаю и по шлюхам.Хороший вопрос. Ну в книгах вроде на эту тему много чего написано...
У него для этого есть отец. Который один раз дал ему работу. Тирион вроде как справился. Уверена, если б Тирион сказал "Бать, дай задание, хочу чем-нибудь заниматься, пользу приносить", Тайвин был бы совсем не против.Есть предложения по трудоустройству? Пожалуйста, какие? Только конструктивно, пожалуйста.
Он считал Сансу неблагонадёжной, считал, что это она растрепала всем про то, что ещё девственница (забыв про свою собственную болтливую шлюху, которая много знает), считал, что Санса всё ещё хочет выйти замуж за Джоффри. Ну какое тут может быть налаживание отношений?Он счел предательством поход Сансы к Серсее, да. кто-то может считать иначе.
Тирион её купил. Любовь и прочие самообманы - это уже его собственные проблемы, его никто не заставлял влюбляться, держать её возле себя (рискуя её головой), или считать, что она продолжит работать бесплатно. Я вам напомню, что Тирион её в итоге убил за то, что она хозяина сменила. Хотя казалось бы - шлюха же, чего он ожидал? Даже не заплатил ей, но всё равно продолжал ожидать верности. Никто не работает забесплатно, и любить просто так никто тоже не будет. А Тирион всё не поймёт.Те, кто читал книги, знают, что Тирион считал Шаю своей возлюбленной, а не шлюхой. Вот такие мелочи в восприятии текста и приводят к тому, что читая одно и то же, люди видят разное.
Тирион привык посылать папу лесом.Есть предложения по трудоустройству? Пожалуйста, какие? Только конструктивно, пожалуйста.
В этой цитате из вашего поста три предложения и три противоречия с текстом книг.Я вам напомню, что Тирион её в итоге убил за то, что она хозяина сменила. Хотя казалось бы - шлюха же, чего он ожидал? Даже не заплатил ей, но всё равно продолжал ожидать верности. Никто не работает забесплатно, и любить просто так никто тоже не будет
В смысле Тайвину? Желание. Тирион тут точно не при чём, ведь он не настолько влиятельный.Тогда что мешает взрослому влиятельному мужику изменить данную ситуацию?
Можно, потому что пока не сбежала можно издеваться над ТириономНельзя, потому что она от этого сбежала и однозначные негативные мысли на этот счёт имела.
Ну хорошо, консумации. Что это меняет? На разных кроватях они ничего не консумируют.Про отсутствие консумации знает вся столица, а зачатия "вот прямо сейчас" никому и не нужно.
Добавим: был рабом у весьма отвратной личности. Но никогда не считал, что так и надо , и не говорил, как Пенни: " мы же не просто рабы, а рабы-сокровища".ползал на коленях
А как Вы можете это подтвердить?Тирион ее убил не за смену хозяина, а за свидетельство на суде:
Пожалуйста, подтвердите текстом.Второе: платил и щедро.
Тирион ничего не прятал, и опять же, где текст, что потом? И потом - это когда?Третье:Вещи и цацки спрятал, к
Он её убил после слов "гигант Ланнистер", над чем она поглумилась на суде. До того он беседовал почти мирнокак Вы можете это подтвердить?
Ну а что бы он с женским барахлом делал? Сансе хотел подарить?Тирион ничего не прятал,и опять же,где текст,что потом
Позвольте не согласиться. После суда Тирион ушёл не думая, что "эта мерзавка Шая достойна смерти"Он её убил после слов "гигант Ланнистер", над чем она поглумилась на суде. До того он беседовал почти мирно
Сам бы одевался, если бы оно у него было.Ну а что бы он с женским барахлом делал? Сансе хотел подарить?
Ну, он убил её за унижение на суде. В принципе, от него иного ожидать и не следовало.Тирион ее убил не за смену хозяина, а за свидетельство на суде: ее могли заставить свидетельствовать, что Тирион отравил короля. но прочие подробности - это уже чисто шаина творческая находка.
Вовсе нет, Шая под конец осталась фактически с голой задницей, не имея доступа к своей зарплате. И всё это время ей приходилось стелиться под уродца, работать служанкой, изображать любовь и оргазмы. И всё это, как оказалось в итоге, за просто так. Тириона не только унижение обидело, но и сам факт смены сторон.Второе: платил и щедро.
Не отдал. И не надо на Шаю сваливать. Она - жадная шлюха, была уверена, что Тириона можно ещё и посильнее выдоить, и потом вообще на статус начала замахиваться. Если Тирион, как вы рассказываете, её так любил, то должен был всучить заработанное и выгнать, чтобы его папаша этой идиотке голову не снёс. Но Тирион же не могёт, когда рядом нет тёплой, нахваливающей его красотке, дающей секс, а что её и убить могут - неважно.Третье:Вещи и цацки спрятал, когда эта Шая отказалась уехать и пришлось пристроить ее служанкой, чтоб спасти. Спрятал, чтоб эта ...не спалилась. Отдал бы потом!
Я бы сказала, что Тириона люди любили гораздо больше, чем тот того заслуживал. И доброты он получил от той же Сансы гораздо, гораздо больше, чем должен был.Насчет любить просто так никто не будет - скажем так, это пример субъективной истины.
Верно, в них написано, что Тирион - пьяница, шлюхолюб, первую жену изнасиловал, вторую в жёны взял насильно и имел наглость обижаться на то, что она унижаться ещё сильнее не захотела, а отца обвинять в том, что тот дал "меньше, чем ничего", при этом успевая раскидываться его деньгами направо и налево.Мы здесь обсуждаем книги, давайте ориентироваться на то, что в них написано.
Платил теми самыми "цацками", которые отобрал. Хотя если это Шаин заработок, то она сама вправе им распоряжаться.Второе: платил и щедро.
Третье:Вещи и цацки спрятал, когда эта Шая отказалась уехать и пришлось пристроить ее служанкой, чтоб спасти. Спрятал, чтоб эта ...не спалилась. Отдал бы потом!
"Просто так" любят лишь матери своих детей. И то, не все матери, не всех детей, и не совсем "за просто так", а обычно видя в них своё биологическое продолжение и социальную успешность.Насчет любить просто так никто не будет - скажем так, это пример субъективной истины.
Т.е. взрослый мужик из Дома-победителя, заседающий в Малом Совете, без разрешения папы не может даже внутри собственных покоев решить, где ему сегодня спать? Да уж, повезло Сансе с мужем!В смысле Тайвину? Желание. Тирион тут точно не при чём, ведь он не настолько влиятельный.
Но Тирион ничего не сделал, чтобы эту ситуацию изменить, хотя имел много возможностей, а вот Санса изменила ситуацию, хотя этих самых возможностей практически не имела.Я и говорю: с тем же успехом, ведь Тирион тоже имел негативные мысли на этот счёт.
Консумировать брак можно и имея разные спальни с женой.Ну хорошо, консумации. Что это меняет? На разных кроватях они ничего не консумируют.
Так в чём разница? Тирион тоже считает себя, на фоне других людей своего круга, сокровищем.Добавим: был рабом у весьма отвратной личности. Но никогда не считал, что так и надо , и не говорил, как Пенни: " мы же не просто рабы, а рабы-сокровища".
Тирион привык посылать папу лесом.
Вот при этом очень интересна была бы реакция Тириона, если бы он таки узнал реальные обстоятельства "предательства" Сансой Неда. Стал бы он девочке, взятой под свою опеку, объяснять, что папу надо всегда и во всём слушаться?Плевал Тирирн на поруче5ия отца,и,судя по всему,не первый раз.
Да, вот такой у них папа.Т.е. взрослый мужик из Дома-победителя, заседающий в Малом Совете, без разрешения папы не может даже внутри собственных покоев решить, где ему сегодня спать? Да уж, повезло Сансе с мужем!
Какие именно возможности изменить ситуацию проглядываются по тексту? Если не считать трахнуть Сансу. Что напоить её по потери пульса или ударить лопатой по голове чтобы процесс шёл полегче не сообразил - такой косяк за ним признаю. Будем считать его недостаточно сообразительным для этого, я согласен.Но Тирион ничего не сделал, чтобы эту ситуацию изменить, хотя имел много возможностей, а вот Санса изменила ситуацию, хотя этих самых возможностей практически не имела.
Дырку в стене?Консумировать брак можно и имея разные спальни с женой.