Розовое письмо (Письмо бастарду)

[Willard]

Если же письмо написал Рамси, то он хотел показать, что Джон нарушает законы Дозора, засылает шпионов, дружит с одичалыми, ворует чужих невест....т.е. цель этого письма дискредитировать Джона в глазах лордов севера и офицеров Дозора.

Он и Джона-то не знает откуда ему знать как и что? Рамси, раз битвы не было, нужно со Станнисом разбираться, а не с Джоном. Лордам никакие письма не нужны, они в Винтерфелле.

Джону нужно было в ответ написать вежливый, но холодный ответ, тем более, что и невесты то у него нет, но его захлестнули эмоции.

Так подловить его мог только Манс.

Рамси же тоже не знает о Тормунде и его людях.

И чего?

 

[Frau Lolka]

А были ли случаи когда Рамси обдирал тела уже погибших жертв? Ведь он получает удовольствие, издеваясь над ещё живыми.

Судя по тексту, были.
Ребятишек, которых выдали за Брана и Рикона ободрали после убийства. Некоторых девушек он обдирал до, а некоторых - после.

Если Рамси доволен охотой, то прежде чем содрать кожу, он перерезает им горло. Если же нет — то в обратном порядке.

Письмо апеллирует к одичалым. И вообще кроме Манса никто раскладов на Стене не знает и если его писали Болтоны, то непонятно как и какого эффекта они хотели достичь

Письмо апеллирует к Джону Сноу. Отдай то, что ты отнял и еще кучу всего в качестве компенсации, а иначе я приду, вырву твое черное сердце и сожру его. Вот и весь посыл. А одичалые тут не при чем.

Куда он спешил? Человек захвативший Ров Кейлин и Винтерфелл никуда спешить не будет, а сделает всё с чувством, толком, расстановкой

Рамси был в ярости. Украли его любимых вонючек! Такое нельзя проглотить молча. За это будут наказаны все, кто имеет к этому отношение. Мальчика переполняли эмоции, и он спешил высказать их в письме главному зачинщику похищения, бастарду-командующему НД.

А кто сказал, что ему нужен только Винтерфелл? Одичалые же как-то питались за Стеной.

Только вот в момент перехода через Стену у них все отобрал Джон Сноу. И золото, и продовольствие. Как гарант их общего выживания.

А вот чего нужно Болтонам вообще понять невозможно. То что жену украл Джон, они должны лордам объяснить, а не дозорным и нафига им вообще Джон Сноу? Станниса письмо не остановит.

А причем тут Станнис вообще? Письмо написано для Джона, Станнис упомянут в нем в виде головы, отделенной от туловища и прибитой к воротам Винтерфелла. А вот Болтонам такое письмо нужно для того, чтобы заставить Джона Сноу отреагировать, бросить свои обязанности и нарушить клятву дозорного, чтобы Джон ринулся защищать все, что ему дорого и всех, кто имеет для него значение.
Чего Рамси и добился. Выстрел был произведен почти вслепую - однако достиг цели, и Джона убили свои же за дезертирство и поругание клятвы дозорного. Бинго.

 

[Willard]

Письмо апеллирует к Джону Сноу. Отдай то, что ты отнял и еще кучу всего в качестве компенсации, а иначе я приду, вырву твое черное сердце и сожру его. Вот и весь посыл. А одичалые тут не при чем.

Ага, то-то одичалые так возбудились.

А причем тут Станнис вообще? Письмо написано для Джона, Станнис упомянут в нем в виде головы, отделенной от туловища и прибитой к воротам Винтерфелла.

К ним Станнис идёт, а они с Джоном Сноу разбираются. Резонный вопрос причём тут Джон?

Только вот в момент перехода через Стену у них все отобрал Джон Сноу. И золото, и продовольствие. Как гарант их общего выживания.

Ничего, сейчас обратно заберут.

Рамси был в ярости. Украли его любимых вонючек! Такое нельзя проглотить молча. За это будут наказаны все, кто имеет к этому отношение. Мальчика переполняли эмоции, и он спешил высказать их в письме главному зачинщику похищения, бастарду-командующему НД.

Совсем не уверен, что Рамси был прям-таки в ярости. И зачем ему сочинять про Станниса? Всё равно узнают и ничего не отдадут.
Манс знает своих, знает Джона, да и Рамси мог успеть узнать. У него прямая выгода, ведь он изначально тащил одичалых за Стену. Но главное Джон "ничего не знает". Дозор был прав, а он ошибался.

 

[Скип]

Так подловить его мог только Манс.

Мансу это совершенно незачем, если бы он хотел, то давно бы разделался с Джоном.
"Одичалый откусил кусок.
– Так же легко я мог навестить и тебя, милорд. Стражники у твоей двери – это просто недоразумение. Тот, кто взобрался на Стену полсотни раз, может довольно легко забраться в окно. Но что пользы тебя убивать? Вороны просто выберут кого-нибудь ещё хуже."

И чего?

То ,что это письмо аккумулировало многие процессы.
Рамси не знал ситуации в Дозоре, и не дай он волю собственному гневу, то с Джоном вероятно было бы покончено и без него.
Не будь такого письма, (или опоздай оно хотя бы на день), то Джон ушёл бы с Тормундом в Суровый Дом, и скорее всего сложил бы там и свою голову, и угробил бы большинство одичалых.
На его место командующего избрали бы человека лояльного хранителю севера и трону.
А так , в результате "задозора" :
- Джон может освободиться от клятвы и стать Старком.
- Заговорщиков перебьют. Дозор будет в любом случае ослаблен. А слабый Дозор не на пользу любому Хранителю, ( а то и хранить будет нечего).
- Мелисандру это подтолкнёт к более решительным действиям.
- Вожди одичалых захотят вступить в войну и примкнуть к любому лидеру на севере. Но теперь, только не к Рамси.

 

[Лютобелка]

Вспомните другие его письма: Рамси все время что-то требует, а никто не выполняет (лишнее доказательство его авторства).

А напомните пожалуйста о чем речь А то я помню только два других его письма (в ТсД Аше и Джону), там Рамси ничего не требовал, вроде как. В сериале было еще письмо Бейлону Грейджою, но я не помню чтобы оно было в книге

 

[Cavalo]

А ведь было и второе письмо Джону от Коттер Пайка , где он просит помощи. И с учётом того , что Коттер безграмотен, текст письма мог не знать, подписывая его.
Задача письма выманить Джона из дозора. Может восточный дозор уже захватили заговорщики дозорные.

 

[dmitrsh]

Странно рассуждать о каких-то правах, когда идет гражданская война и висит угроза Иных. Тут вопрос выживания, а не прав. И вы не можете утверждать, что сделал Рамси, а чего не сделал, т.к. книга закончилась на ультиматуме.

В этом то и дело. Вы тоже не можете утверждать, что Рамси сделает - книга закончилась на его письме. Неопределенность. А Джон определенно собрал воиска и публично нарушил клятву.

Очередной спор, как обычно идущий по бесконечному кругу. Но почитав его, я в очередной раз задумался, зачем Рамси написал второе письмо. Угроза нападения? А зачем? Если он может и хочет напасть, то он не должен предупреждать Джона. Он должен идти на ЧЗ без предупреждения. В летнее время путь от Винтерфелл до ЧЗ занимает недели три. Зимой, с учетом занесенных дорог и возможной непогоды, может и больше. Кроме того, даже если Станнис разбит, то не добит. Значит, Болтонам не до ЧЗ. Это дает дополнительное время. ЧЗ не защищен с юга, но за полтора месяца с помощью тысяч одичалых можно соорудить хоть какие-нибудь укрепления из дерева и земли, завалить снегом, облить водой, чтобы получился каток с внешней стороны. Примитивно, но лучше, чем в момент письма.
В Винтерфелле проблемы с продовольствием для крупной армии. За время борьбы со Станнисом лучше не стало. Собрать обоз с продовольствием для похода большого войска на Стену - проблема. Если же Джон успеет соорудить укрепления и с помощью сотен (или тысяч) одичалых втянет Рамси в затяжную борьбу, то ситуация для Болтонов может стать неприятной. На Стене припасов больше, чем у них. Лучше всего с отрядом в несколько сотен человек сделать внезапный и быстрый рейд на ЧЗ, но тогда не нужно грозить Джону. Нужно просто атаковать без предупреждения.
Полагаю, Рамси в тот момент не планировал поход на ЧЗ. Он играл с Джоном (и переиграл его). Напомню письмо:

Твой фальшивый король мёртв, бастард. Сгинул вместе с войском в семидневной битве. У меня его волшебный меч, передай это красной шлюхе.
Друзья твоего фальшивого короля мертвы. Их головы торчат на стенах Винтерфелла, приди посмотри, бастард. Твой фальшивый король лгал, как и ты. Ты сказал всему свету, что сжёг короля за Стеной. А вместо этого послал его в Винтерфелл, чтобы украсть у меня жену.
Я верну свою жену назад. А ты, если хочешь вернуть Манса Налётчика, приди и возьми. Я посадил его в клетку, чтобы весь север убедился в твоём обмане. В клетке холодно, но я дал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл.Я хочу свою жену назад. Я хочу королеву фальшивого короля. Я хочу его дочь и его красную ведьму. Я хочу принцессу одичалых.
Я хочу его маленького принца, дикаря-младенца. И я хочу своего Вонючку. Пришли их мне, бастард, и я не потревожу ни тебя, ни твоих чёрных ворон. Не отдашь – я вырежу твоё сердце, бастард, и съем.
Рамси Болтон,
Законнорождённый правитель Винтерфелла».

Ни разу Рамси не написал,что он идет на ЧЗ. Провокационный, оскорбительно-угрожающий тон. Так пишут, чтобы собеседник взорвался и перестал думать. Набор обвинений. Список того, что хочет Рамси. Дважды, подчеркну, дважды, вызывающим тоном приглашает Джона прийти в Винтерфелл. Рамси ведь провоцирует Джона на поход на Винтерфелл. Там будет готова ловушка, тем более, что Джон не сможет выставить никого, кроме плохообученной толпы одичалых.
Далее Рамси обещает не трогать ЛК и НД, если получит требуемое. А если не получит, то... почему-то угрожает только Джону, но не братьям НД. Это же намек. Ребята, я понимаю, что вы, братья НД ни в чем не виноваты. Все дело в этом бастарде. Если он не хочет выполнить требования меня, победителя Станниса, то сделайте это за него. Иначе говоря, убейте его и дайте мне то, что я хочу.
В итоге Рамси поставил Джону шах и мат. Джон собрался на Винтерфелл, чего и требовалось. А ненавидящие Джона братья НД устроили Задозор. По жизни все этим и кончилось бы, но в фэнтези есть магия, потому игра продолжается.

 

[amirsamuel]

dmitrsh, в принципе со многим соглашусь, кроме этого:

Джон собрался на Винтерфелл, чего и требовалось. А ненавидящие Джона братья НД устроили Задозор.

Задозор устроили бы в любом случае. Но то, что Рамси переиграл Джона (если это он автор письма, там просто все очень мутно) с этим я согласен.

 

[madAsHatter]

dmitrsh, в принципе со многим соглашусь, кроме этого:

Задозор устроили бы в любом случае. Но то, что Рамси переиграл Джона (если это он автор письма, там просто все очень мутно) с этим я согласен.

Довольно забавно, если автор письма Манс. Тогда Манс сам себя переиграл.

 

[Darko]

Очередной спор, как обычно идущий по бесконечному кругу. Но почитав его, я в очередной раз задумался, зачем Рамси написал второе письмо. Угроза нападения? А зачем? Если он может и хочет напасть, то он не должен предупреждать Джона. Он должен идти на ЧЗ без предупреждения. В летнее время путь от Винтерфелл до ЧЗ занимает недели три. Зимой, с учетом занесенных дорог и возможной непогоды, может и больше. Кроме того, даже если Станнис разбит, то не добит. Значит, Болтонам не до ЧЗ. Это дает дополнительное время. ЧЗ не защищен с юга, но за полтора месяца с помощью тысяч одичалых можно соорудить хоть какие-нибудь укрепления из дерева и земли, завалить снегом, облить водой, чтобы получился каток с внешней стороны. Примитивно, но лучше, чем в момент письма.
В Винтерфелле проблемы с продовольствием для крупной армии. За время борьбы со Станнисом лучше не стало. Собрать обоз с продовольствием для похода большого войска на Стену - проблема. Если же Джон успеет соорудить укрепления и с помощью сотен (или тысяч) одичалых втянет Рамси в затяжную борьбу, то ситуация для Болтонов может стать неприятной. На Стене припасов больше, чем у них. Лучше всего с отрядом в несколько сотен человек сделать внезапный и быстрый рейд на ЧЗ, но тогда не нужно грозить Джону. Нужно просто атаковать без предупреждения.
Полагаю, Рамси в тот момент не планировал поход на ЧЗ. Он играл с Джоном (и переиграл его). Напомню письмо:

Ни разу Рамси не написал,что он идет на ЧЗ. Провокационный, оскорбительно-угрожающий тон. Так пишут, чтобы собеседник взорвался и перестал думать. Набор обвинений. Список того, что хочет Рамси. Дважды, подчеркну, дважды, вызывающим тоном приглашает Джона прийти в Винтерфелл. Рамси ведь провоцирует Джона на поход на Винтерфелл. Там будет готова ловушка, тем более, что Джон не сможет выставить никого, кроме плохообученной толпы одичалых.
Далее Рамси обещает не трогать ЛК и НД, если получит требуемое. А если не получит, то... почему-то угрожает только Джону, но не братьям НД. Это же намек. Ребята, я понимаю, что вы, братья НД ни в чем не виноваты. Все дело в этом бастарде. Если он не хочет выполнить требования меня, победителя Станниса, то сделайте это за него. Иначе говоря, убейте его и дайте мне то, что я хочу.
В итоге Рамси поставил Джону шах и мат. Джон собрался на Винтерфелл, чего и требовалось. А ненавидящие Джона братья НД устроили Задозор. По жизни все этим и кончилось бы, но в фэнтези есть магия, потому игра продолжается.

Письмо явно провокационное. Рамси должен был прекрасно понимать, что Станнис не оставил бы свою королеву и наследницу без охраны и Джон не мог просто взять и передать их Рамси - словно это раз плюнуть, значит Рамси и не ожидал выполнения своих требований. Значит все это не более чем провокация.
Ну и конечно же 99%, что Рамси не писал этого письма, а написал его Манс.

 

[amirsamuel]

Как Рамси переиграл Джона? Он его совсем не знает (как и обстановку в ЧЗ), не может прогнозировать реакцию Джона и окружающих. Рамси хитрец, но не гений коварства, чтобы столько всего просчитать (или провидеть).

Я имел ввиду, что Рамси смог вывести Джона из равновесия и заставил его совершить опрометчивый поступок.

 

[Augusta]

Странное все же письмо. Вот момент его получения:

Почему надпись "Бастарду" так испугала Клидаса? Может потому, что он тоже среди задозорщиков и выполняет их распоряжение, передавая Джону заранее заготовленное письмо, понимая что должно за ним последовать?

Ну как почему? Он знает, кто такие Болтоны, и такое обращение от их лица к ЛК НД ничего хорошего для Дозора не предвещает.

 

[Лютобелка]

1.Джон не замешан в налете Манса или замешан, но испугается угроз. Тогда он после прибытия Джейни не выдаст ее имя и просто отошлет ее мужу, тем более, что она Джону не сестра.

Этого автор письма никак не мог ожидать, ну потому что в письмо, среди прочего, заложены заведомо невыполнимые требования (во-первых Вонючка, во-вторых "знать" одичалых). Если бы действительно хотел назад жену, так ее бы одну и просил.

Нельзя, чтобы Джон публично опознал Джейни.

А зачем предоставлять Джону такие ценные сведения? Разве не логичнее самому тихим образом устроить поиски, а то наиболее вероятная реакция - Джон отправит кого-нибудь на поиски сестры, и, возможно, получит ее первее.
А если у Джона на руках будет лжеАрья, так личность ее все равно будет раскрыта, так как что Джон должен был сделать уж точно - так это поделиться содержанием письма с Селисой и Ко. И у него толком нет никаких мотивов скрывать личность Джейни, так что об этом он должен был бы вообще рассказывать всем кто готов слушать.

А без Джона проблема с беглой женой как нибудь решится.

С чего бы? "Арья" на Стене оказывается в руках сторонников Станниса, которым она вообще по идее выгоднее в мертвом виде, и уж тем более если Джон сообщит им что она никакая не Арья.

Согласен. Причем Манса можно забрать (теоретически), но надо отдать сына Манса и Вель. И если можно понять интерес Рамси к красивой девушке-одичалой, то зачем Рамси младенец, который ни на что не претендует? К тому же, мы же знаем, что Станнис не разгромлен, то есть письмо, как минимум, частично лживое.

Меня лично тут терзают смутные сомнения по поводу хронологии. Вроде как считается, что письмо в НД поступило чуть ли не одновременно с прибытием Теона и Джейни к Станнису, ну то есть с момента единственного совершенно точно случившегося события (побега Арьи и Теона), до момента получения письма прошло по расчетам как-то слишком мало времени. Или ворону реально долететь из ВФ в ЧЗ за 3-4 дня?

 

[katyona]

Еще Мел должна в огне увидеть Манса в Винтерфелле. Допустим - она раньше видела Барроутон. Но Вонючка совсем не при делах и "Арьи" на Стене нет. Притом в своем ПОВе Мелисандра решает, что Джон будет ее использовать и этого вполне достаточно. Если она подстроила убийство ради возрождения Джона, это слишком сильно повышает значимость Мел.
Все же письмо написал Рамси (или призрак Винтерфелла).

Я тоже считаю, что письмо написал Рамси (а кто такой призрак В-ла? Теон?), потому что не люблю создавать дополнительное сущности.
Но также согласна, что в последней главе слишком много недомолвок, что наводит на мысль о наличие второго дна у всего происходящего.
ПОВ Мелисандры - это первая половина книги, после этого произошло много всего и Мел вполне могла изменить свое мнение в отношении Джона. Тем более, если она считает, что Станнис погиб (она его больше не видит - только снег, и она же предсказывает ворона с вестями о поражении, а это уже самая последняя глава Джона)
А вот зачем Рамзи врать про битву и разгром Станниса - непонятно, тем более логично допустить, что Станнис шлет новости на Стену, где у него остались жена и дочь. Те. Авторство Рамзи автоматом означает поражение в битве Станниса (что я, в принципе, тоже допускаю).
И, наконец, я не думаю, что Мел рассчитывала, что Джона убьют, а она его быстренько воскресит. Тогда бы она и Станнису гибель подстроила, она же верила в его богоизбранность. Я говорю лишь о некой мистификации, которая подтолкнула бы к ней Джона. Мне кажется она полагала, что осознав, что вся ситуация вышла из-под контроля, он помчится к ней за советом и помощью. И ведь он собственно туда и собирался, только не успел дойти - его порезали братья.

 

[amirsamuel]

А почему Станнис пользуется?

Станнис пользуется терминологией Манса? Станнис называл Вель принцессой согласно своему представлению о иерархии одичалых, а не потому, что Манс их так называл.

Рамси выпытывал у Манса, кто он, тот и ответил, что он Король-за-Стеной.

Ага, а Рамси сразу занес в протокол и никак для себя не корректировал. Да настолько, что умудрился вспомнить Манса в письме дважды, один раз назвав его Королем За Стеной, а второй раз (так уж и быть) так, как его называют все остальные, т.е опять же ничего обидного. И это Рамси, который всех остальных в письме называет исключительно унизительно и оскорбительно.

 

[katyona]

Призрак Винтерфелла - это отдельная недомолвка. Кто он такой и зачем нужен? Может быть, открыть ворота, когда к ним подойдет Джон.
Но это не Теон. Они встречались в одноименной главе.

Да не, вряд ли. Это Теон, потому что Мартин всегда называет главы по имени того, от чьего ПОВа ведет рассказ.

Письмо написал Рамси, а печать потеряла форму, потому что Клидас нагревал ее, запечатывая после прочтения. Манса у Рамси нет, а Станнис жив. Поэтому Рамси хочет получить заложников, близких к обоим (или их хотя бы выгонят из ЧЗ - из страха перед грозным лордом Винтерфелла. Если Станнис разбит, с ним не нужно церемониться. Рамси сам не стал бы и того же ожидает от дозорных/Джона. Тогда Станнис потеряет базу на Стене и его легче будет добить). О принце и принцессе одичалых он узнал от пленных солдат Станниса, о Мансе - от прачки. Конечно, Рамси думает, Джейни и Теон ушли с Мансом в ЧЗ.

В вашем разъяснении все прекрасно, но слишком много допущений и также остается непонятным, на основании чего вы делаете выводы, о чем Рамси в письме врет, а о чем не врет. Я вообще не вижу смысла ему врать, а Клидасу вскрывать чужие письма. Он вроде и читать то не умеет.

Раз письмо от Рамси, Мелисандра точно не при чем. Она пытается поговорить с Джоном, а Призрак и ворон в это время уже бесятся - сами по себе, предчувствуя недоброе. Кстати, Призрак, обнюхивая Марша с Ярвиком, не замечает у них злого умысла, хотя, видимо, чувствует какой-то негатив к хозяину. Задозорщики отважились на убийство после решения Джона идти на Винтерфелл.

Если письмо от Рамси, то скорее всего не при чем. Но мне захотелось посмотреть на ситуацию под другим углом, и я увидела ряд интересных совпадений. Кстати, когда Мел пытается поговорить и Джон ее посылает, ведь письмо еще не пришло? Откуда тогда у Призрака негатив к хозяину? А Мел на него странно воздействовала и раньше. Когда она предлагала свои услуги по спасению сестры, Призрак ластился к ней и скалился на Джона. Мне, кстати, очень не понравился этот момент.

 

[amirsamuel]

Да не, вряд ли. Это Теон, потому что Мартин всегда называет главы по имени того, от чьего ПОВа ведет рассказ.

Нет, так его назвали тут на форуме из-за одноименной главы, в которой он появляется:

Человек, шедший навстречу, встретился с ним взглядом, взялся за кинжал и промолвил:
– Теон Переметчивый. Братоубийца.
– Неправда. Я из Железных Людей.
– Где уж там. И как только тебя земля еще носит?
– Видно, боги со мной еще не покончили. – Может, это и есть убийца, забивший член в рот Желтому Дику, столкнувший человека Рисвеллов со стены. Теон, как ни странно, совсем не боялся. – И лорд Рамси тоже, – сказал он, сняв перчатку с левой руки.
– Ладно, – засмеялся встречный, – оставляю тебя на него.

 

[Джонтирденис]

А о передвижениях своей жены и дочери он значит при этом объявлял всем вокруг?

Все равно они были на Стене. Это все знают.

Вы не читали спойлерную главу Теон?

А что там?

Это Теон, потому что Мартин всегда называет главы по имени того, от чьего ПОВа ведет рассказ.

Например, есть ПОВ Аши с названием Жертва - хотя это не про нее. Да и не в том состоянии Теон, чтобы расправляться со здоровыми воинами.

В вашем разъяснении все прекрасно, но слишком много допущений и также остается непонятным, на основании чего вы делаете выводы, о чем Рамси в письме врет, а о чем не врет.

Без допущений нужно просто считать, что письмо написал Рамси. Мы же пытаемся разобраться? Если Станнис мертв, а Манс в клетке, зачем Рамси их родня? Но она пригодится для воздействия на живых и свободных. А для счастливого победителя Рамси слишком зол.

не вижу смысла... Клидасу вскрывать чужие письма. Он вроде и читать то не умеет.

Может показать кому-то - непосредственному начальнику Маршу, например. Это объясняет состояние печати и самого Клидаса при вручении письма.

Кстати, когда Мел пытается поговорить и Джон ее посылает, ведь письмо еще не пришло? Откуда тогда у Призрака негатив к хозяину? А Мел на него странно воздействовала и раньше. Когда она предлагала свои услуги по спасению сестры, Призрак ластился к ней и скалился на Джона. Мне, кстати, очень не понравился этот момент.

Не пришло. Я думаю, Призрак просто волновался (вот тогда он ощетинился и оскалился). Потом, когда Джон уходил на собрание, волк хотел пойти с ним.
Момент был классный - лютоволк увидел в Мелисандре не врага, а друга. И на Джона он при этом не скалился, только уделял все внимание Мелисандре.
– Призрак, – позвал он, – ко мне.
Лютоволк поглядел на него как на незнакомца.
Джон нахмурился:
– Как странно…
Серый Ветер совсем иначе себя вел со Спайсером, Спайсершей и Фреями.

 

[katyona]

Например, есть ПОВ Аши с названием Жертва - хотя это не про нее. Да и не в том состоянии Теон, чтобы расправляться со здоровыми воинами.

Так Теон ни с кем и не расправлялся, это у нас на форуме почему-то решили записать жертвы прачек на " призрака" .
А если жертва не Аша, то кто? (Я с ходу не могу вспомнить про что эта глава)

Без допущений нужно просто считать, что письмо написал Рамси. Мы же пытаемся разобраться? Если Станнис мертв, а Манс в клетке, зачем Рамси их родня? Но она пригодится для воздействия на живых и свободных. А для счастливого победителя Рамси слишком зол.

Рамси зол, потому что от него сбежали жена и вонючка, а побег им устроили с подачи Джона. А остальных родственников он требует в качестве трофеев и компенсации за причиненный моральный вред. Рамси ж мясник, нужно ему с кем-то развлекаться.

Может показать кому-то - непосредственному начальнику Маршу, например. Это объясняет состояние печати и самого Клидаса при вручении письма.

Не-не-не, это уж совсем натяжка. Клидас вполне лояльный Джону мужик, да и Маршу-то что с этого письма? Уж скорее Клидас просто взволновался, что к его шефу так неуважительно обращаются.

Не пришло. Я думаю, Призрак просто волновался (вот тогда он ощетинился и оскалился). Потом, когда Джон уходил на собрание, волк хотел пойти с ним.
Момент был классный - лютоволк увидел в Мелисандре не врага, а друга. И на Джона он при этом не скалился, только уделял все внимание Мелисандре.
– Призрак, – позвал он, – ко мне.
Лютоволк поглядел на него как на незнакомца.
Джон нахмурился:
– Как странно…
Серый Ветер совсем иначе себя вел со Спайсером, Спайсершей и Фреями.

Вот это мне и не нравится, что Мелисандра может заставить волка Джона предпочитать ее своему хозяину. На Сэма Призрак тоже не скалился, но и от хозяина не отворачивался, а тут явно какое-то магическое воздействие.

 

[Лютобелка]

Все равно они были на Стене. Это все знают.

Ну на Стене - да, но почему именно в ЧЗ, а не, например, в Твердыне Ночи, который НД формально Станнису уступил?
 

Без допущений нужно просто считать, что письмо написал Рамси. Мы же пытаемся разобраться? Если Станнис мертв, а Манс в клетке, зачем Рамси их родня? Но она пригодится для воздействия на живых и свободных. А для счастливого победителя Рамси слишком зол.

Для таких продуманных планов требования слишком уж невыполнимые. От dmitrsh поступило предположение что это Рамси так торговался Но как-то текст письма на мой вкус не выражает намерения договариваться о чем-либо.