Розовое письмо (Письмо бастарду)

[Джонтирденис]

Так Теон ни с кем и не расправлялся, это у нас на форуме почему-то решили записать жертвы прачек на " призрака" .

Прачки это отрицали, да у них и задача была другая. Зато самого Призрака Винтерфелла Теон встречает в одноименной главе - как Аша видит жертвоприношение.

А если жертва не Аша, то кто? (Я с ходу не могу вспомнить про что эта глава)

Аша пришла в такой же ужас, как и все остальные, когда Медведица рассказала ей, что четырёх человек Писбури застали за разделыванием кого-то из людей покойного лорда Фелла. Те срезали куски плоти с бёдер и ягодиц мертвеца, в ожидании, когда прожарится нанизанное на вертел предплечье. Впрочем, Аша не удивилась. Она могла поклясться, что эти четверо были не единственные, кто отведал человечины во время их страшного похода, но первые, кого на этом поймали. По королевскому указу четвёрка Писбури заплатит за своё пиршество жизнями… на костре, дабы положить конец буре.

Рамси зол, потому что от него сбежали жена и вонючка, а побег им устроили с подачи Джона. А остальных родственников он требует в качестве трофеев и компенсации за причиненный моральный вред. Рамси ж мясник, нужно ему с кем-то развлекаться.

Интересный момент: за побег Рамси должен злиться на всех его организаторов, но выдачи Джона не требует. Младшего Болтона напрягает еще что-то, кроме побега. Наверное, результаты битвы со Станнисом. А имея пленных, он найдет с кем развлекаться и душу отвести.

Клидас вполне лояльный Джону мужик, да и Маршу-то что с этого письма? Уж скорее Клидас просто взволновался, что к его шефу так неуважительно обращаются.

Клидас - стюард и подчиняется Маршу. Тот и на собрании сидел, окруженный своими людьми, и вышел вместе с ними. Наверное, Мартин так подчеркивает, что стюарды заодно со своим начальником. Вик Строгальщик (Посошник) тоже стюард. Вряд ли из-за одного обращения Клидас так волновался бы. Притом он желал передать письмо лично в руки, убедиться, что Джон его прочитал, увидеть реакцию - хотя ему было велено оставить письмо и идти. Да и печать на письме выглядит подозрительно, будто его вскрывали перед вручением.

Вот это мне и не нравится, что Мелисандра может заставить волка Джона предпочитать ее своему хозяину.

Леди бывают очень креативны, когда нужно произвести впечатление на мужчину. Вот и Мел хотела произвести впечатление. Это просто фокус, демонстрация возможностей (заодно - типа проверки на детекторе лжи). Призрак принял Мелисандру, как свою. Она стремится быть полезной Джону, предупредила о кинжалах в ночи, постоянно напоминала об осторожности, при последней встрече снова спрашивала, почему он ходит без Призрака. Разве не в интересах Джона было прислушаться? Кстати, кое о чем он задумался - уходя на собрание взял с собой двух телохранителей. Отдельный вопрос, чем они занимались, пока Джон обезоруживал Вика, пытался достать меч
и получал удары. Призрак бы этого не допустил.

 

[Лютобелка]

Ребят, возник такой вопрос, а откуда автор письма знает что Селиса и Ширен в ЧЗ? Что Манс, что люди Станниса ушли из ЧЗ еще до ее приезда.

 

[Amsterdam]

Ребят, возник такой вопрос, а откуда автор письма знает что Селиса и Ширен в ЧЗ? Что Манс, что люди Станниса ушли из ЧЗ еще до ее приезда.

Но ведь в письме и не говорится конкретно про ЧЗ. Автор просто знает, что они на Стене.

 

[Джонтирденис]

а откуда автор письма знает что Селиса и Ширен в ЧЗ? Что Манс, что люди Станниса ушли из ЧЗ еще до ее приезда.

Да не нужно это никому.

Все равно они были на Стене. Это все знают.

Где бы не находилась Селиса - в ЧЗ, Твердыне Ночи, Восточном Дозоре и т.д., она находится на Стене, на территории Дозора, командующий которым может ее выдать. Обращаться все равно нужно к нему, а не к Коттеру Пайку, или начальнику охраны самой Селисы.

Для таких продуманных планов требования слишком уж невыполнимые. От dmitrsh поступило предположение что это Рамси так торговался Но как-то текст письма на мой вкус не выражает намерения договариваться о чем-либо.

Рамси вообще хитер по жизни. Но большой продуманностью его планы не отличаются. Вспомните нагоняй от Русе за распространившиеся слухи и желание кое-что сделать с Барбри. На самом деле, все очень просто. Рамси пишет Аше: уходи, а то будет плохо. Потом пишет Джону: отдай мне этих людей, а то будет плохо. Ни о чем он договариваться не собирается, оба письма - самые обычные ультиматумы. Рамси имел в виду поход на Темнолесье, если Аша там останется, в другом случае - поход на ЧЗ. Джон понял его абсолютно верно. Провоцировать Джона - это слишком изощренный ход для Рамси, не знающего ни Джона, ни задозорщиков.

 

[dmitrsh]

Без допущений нужно просто считать, что письмо написал Рамси. Мы же пытаемся разобраться? Если Станнис мертв, а Манс в клетке, зачем Рамси их родня? Но она пригодится для воздействия на живых и свободных. А для счастливого победителя Рамси слишком зол.

Рамси зол, потому что от него сбежали жена и вонючка, а побег им устроили с подачи Джона. А остальных родственников он требует в качестве трофеев и компенсации за причиненный моральный вред. Рамси ж мясник, нужно ему с кем-то развлекаться.

При живых и свободных родня, разумеется, пригодится, но при мертвых и несвободных тоже. Ширен - наследница Станниса, в случае его смерти становится королевой, а Селиса - регентшей при малолетней королеве. Война со Станнисом закончится только в том случае, если его наследница в плену или мертва. Вспомните, как Джейме беспокоился о жене Робба Старка. Бегство Джейн Вестерлинг и ее появление в течении пары лет с каким-нибудь младенцем (даже не своим) - угроза нового мятежа.
Одичалые на Стене - это те, кто сдались Станнису. В случае его смерти или разгрома они могут взбунтоваться. С точки зрения человека феодального мира они в этом случае должны провозгласить королем ребенка Манса, Короля За Стеной. Требование выдачи ребенка Манса в этом случае говорит, что человек, писавший письмо, плохо понимал психологию одичалых, у которых (кроме теннов) не было наследственной власти. Джон Сноу такую глупость бы не написал, да и офицеры НД и Мелисандра, скорее всего, тоже.

Младшего Болтона напрягает еще что-то, кроме побега. Наверное, результаты битвы со Станнисом.

Из спойлерной информации из интервью бенивайсов очевидно, что Станнис жив, даже если эту битву он проиграл. Он еще должен отдать приказ о сожжении Ширен. Так что очевидно, что даже если Рамси не соврал и поле бое осталось за Болтонами, то проблем у них со Станнисом еще куча. Тем более, что и их войска при самом благоприятном ходе событий должны понести большие потери. В общем у Болтонов в лучшем случае Пиррова победа. А тут еще жена Рамси с Теоном сбежали. Вот Рамси и бесится.

 

[Augusta]

Станнис пользуется терминологией Манса? Станнис называл Вель принцессой согласно своему представлению о иерархии одичалых, а не потому, что Манс их так называл.

Одичалые пользуются терминологией южанина Станниса, чтобы объяснить другому "южанину", кто это все такие.

Ага, а Рамси сразу занес в протокол и никак для себя не корректировал.

А зачем? Он обзывает Станниса, потому что Станнис ему известен и это его враг. Одичалых он вряд ли воспринимает сильно всерьез, угрозой в политическом смысле они для него не являются: "Король-за-Стеной" и его сын - это вам не Баратеон и его дочь.

 

[Нортумберленд]

Провоцировать Джона - это слишком изощренный ход для Рамси, не знающего ни Джона, ни задозорщиков.

Совершенно согласен, Рамси знать не знал Джона, что допустим "бастард" для него удар в больное место - он ещё мог предполагать на своём собственном опыте.
Но вот всё остальное, что Джон Сноу куда то ринется, а не останется на Стене, было абсолютно непредсказуемо. Мало того и сам Джон читая письмо ещё не знал как поступить(в книге происходящее с ним в этот момент описано). И конечно Рамси не мог знать, что в Ночном Дозоре есть заговор, и тем более, что заговорщики были готовы к убийству лорда - командующего.
Я думаю нам стоит дождаться "Ветров Зимы", что бы узнать о чём Джон говорил с Тормундом, мне думается этот момент важен, и не зря скрыта суть их разговора.
Да и фраза о том, что нам стоит пересмотреть планы брошена Джоном не спроста, явно сломя голову мчаться куда то он не собирался, а планировал продуманные действия... Эмоциональным было его решение, но последствия Джон Сноу стал просчитывать сразу после того как его принял.

 

[slip]

Так что, полагаю, Мандерли повел свои войска сам. Аргументы:
1) Из спойлерной главы Теона мы знаем, что оба Фрея вышли с войсками.

да, но в главе Теон I из ТсД Руз посылает Мандерли за ворота со следующими словами:

Lord Wyman, gather your White Harbor men by the east gate. They shall go forth as well.

кмк, такая формулировка вполне может подразумевать, что они-то должны пойти, а Вас, Штрилиц, Мандерли, я попрошу остаться.

Без сомнения, у него намного больше войск, я думаю, на порядок, или, скорее всего, даже больше. Мне лень сейчас рыть ссылки, но кроме ненапряжного тысячного отряда в помощь Касселю, БГ не выставляла крупных сил, все действо Виман строил корабли (и уже построил весьма сильный флот, кстати) и копил силы.

я помню, что где-то в тексте было сказано, что у Вимана 1.5к человек набрано, из которых 300 он взял с собой в Винтерфелл. но найти где не могу что-то.

Имхуется мне, пока от него наибольший выгодоприобретатель - Манс.

да, но есть одно громаднейшее "но", которое перечеркивает в принципе все варианты авторства, кроме Рамзая - "Вонючка". Вонючкой Теона называет Рамзай и его бастардовы парни, остальное население Винтерфелла презрительно зовет Теона Переметчивым. даже если Манс и знал об этой кличке, то смысла ему так называть Теона в письме все равно не было бы - Джон все равно не понял и не мог понять, кто имеется ввиду.
да и вообще, по структуре письмо, имхо, больше всего похоже на истерику Рамзая.

Виман способен на самопожертвование, и явился в ВФ явно не столько затем, чтобы скормить Фреев благородному собранию.

а по-моему Виман явился в ВФ исключительно дабы усидеть своей огромной задницей на двух стульях. информация о Риконе - это конечно хорошо, но во-первых - кто знает, выжил ли мальчишка, во-вторых - кто знает, как поведет себя Давос, в-третьих, в конце концов - учитывая штормы, нет никакой гарантии, что даже если Давос и найдет Рикона, то они не сгинут где-нибудь в пучине морской по дороге.

когда Виману режут подбородок в Винтефелле, армия БГ под руководством Гловера берет Дредфорт.

ну вообще, так-то, при наличии сил это самый разумный вариант. покуда Станнис отвлек на себя основные силы Руза, зная, что еды у Руза в ВФ припасено не так уж много, а основные запасы - они в Дредфорте, отсечь собственно Руза от этих запасов. проблема только в одном - замок надо брать штурмом и брать быстро, потому как Станнис долго быть отвлекающим маневром, ввиду печальной ситуации с провизией, быть не сможет. а вот тут и начинаются проблемы. без предательства изнутри или какой другой хитрости замки можно даже минимальным гарнизоном держать, покуда не кончится еда или не придет подмога. для штурма же нужен значительный численный перевес, раза в 3-4 навскидку. которого, при условии, что я не ошибаюсь, и у Мандерли в БГ действительно 1.2к человек, скорее всего не наблюдается.

Эээ нет, насколько я помню Русе подготовил у Дредфорта засаду для Станниса, ведь Русе изначально рассчитывал, что он пойдет туда. Так, что врасплох их не застанешь.

точно значит, там еще и не один гарнизон ошивается. не, тогда вообще без вариантов.

 

[Snorri]

но есть одно громаднейшее "но", которое перечеркивает в принципе все варианты авторства, кроме Рамзая - "Вонючка". Вонючкой Теона называет Рамзай и его бастардовы парни, остальное население Винтерфелла презрительно зовет Теона Переметчивым. даже если Манс и знал об этой кличке, то смысла ему так называть Теона в письме все равно не было бы - Джон все равно не понял и не мог понять, кто имеется ввиду.

Манс отправил Теона к Джону. Как только Теон доберется до НД, он расскажет Джону про Вонючку, и тогда у Джона не останется никаких сомнений - хватай одичалых и рви к Винтерфеллу, пока злодей сестренку как Вонючку не замучал.

 

[slip]

Манс отправил Теона к Джону.

вопрос только в том, если Манс - автор письма, откуда он знает, кто такой Вонючка? Теона так при нем, емнип, никто не называл.
и почему Манс считает, что Теон на Стену попадет без Джейни? бегут-то они вместе.

После того как дорога оказалась отрезана, Виман начал в открытую хамить Фреям

кмк, причина хамства Вимана по отношению к Фреям может быть куда банальнее - лебезил он перед ними в БГ, тогда же, когда и обещал отрубить голову Давосу. и причина у этих действий могла быть одна и та же - Виллис. как только сын приехал домой, у Вимана и изменилось поведение.

 

[Snorri]

Теона так при нем, емнип, никто не называл.

Ползамка знало про вонючку. Начиная от парней бастарда, заканчивая леди Дастин.

почему Манс считает, что Теон на Стену попадет без Джейни? бегут-то они вместе.

Да в общем, черт с ней, с Джейни. Вопрос был про Вонючку, ответ - про Вонючку расскажет сам Вонючка. Тогда и остальные "факты" приобретут вес. Особенно, информация для одичалых, что Манс жив.

точно значит, там еще и не один гарнизон ошивается. не, тогда вообще без вариантов.

Кстати, нет, это был предыдущий план, основанный на засланце Карстарке. После того, как стало понятно, что на Дредфорт Станнис не пойдет, Русе пошел с армией в ВФ.

 

[slip]

Ползамка знало про вонючку. Начиная от парней бастарда, заканчивая леди Дастин.

емнип, Вонючкой Теона называют только и исключительно Рамзай и его парни. учитывая тот факт, что в Винтерфелле у Рамзая появилась новая игрушка и на Теона он забил с такой силой, что тот аж оклемался, можно предположить, что в Винтерфелле как раз они практически и не общались. а значит и Манс кличку "Вонючка" вполне мог ни разу не слышать вообще.
леди Дастин знает еще с Барроутона, где не было "Абеля с прачками", но был Рамзай, который третировал Теона.

Да в общем, черт с ней, с Джейни. Вопрос был про Вонючку, ответ - про Вонючку расскажет сам Вонючка. Тогда и остальные "факты" приобретут вес. Особенно, информация для одичалых, что Манс жив.

но Джон узнает, что никакой Арьи в ВФ нет и не было и вся его мотивация идти на ВФ улетучится. это во-первых. во-вторых - для того, чтобы Джон узнал про Вонючку от Теона нужна хотя бы заинтересованность Джона в том, кто это такой (иначе не спросит), а ее нет. у него при чтении письма нигде не мелькало даже "что за бред, какой Вонючка?" - все вытеснило беспокойство за сестру и информация о провале Манса в купе с поражением Станниса.
сам Теон так себя даже в Винтерфелле на людях не называет, после побега вообще слово "Вонючка" упомянул только вися у Станниса на стеночке и стращщая того стращщным Рамзаем, т.е. шансы спалиться случайно у него близки к нулю.
да, у нас еще есть Тормунд. но с чего бы Тормунду верить в то, что
а) Манс, которого сожгли на глазах у других одичалых, жив
б) в письме написана правда
если очевидно, что в письме соврали как минимум про сестру Джона?

Кстати, нет, это был предыдущий план, основанный на засланце-Карстарке.

при чем тут засланец-Карстарк? поход на Дредфорт Станнису предлагал... кто-то из его людей. скорее всего, Хорп, Фелл и Акселл Флорент, не помню точно. и Джон его от этой дурацкой мысли еще на Стене отговорил.
план с Карстарком, кмк, заключался главным образом в том, что во-первых мейстер будет Руза информировать о всех телодвижениях короля, а во-вторых - что Карстарк, когда будет нужно, ударит тому в спину.

Это не Фреев с их тремя тысячами рыл легко слил Русе тремястам Мандерли, а ровно наоборот.

он слил и тех и других, чтобы не мешались, предполагая, что или сначала Мандерли убьется об Фреев, а потом они убьются о Станниса, или они синхронно на Станниса нападут и сольются.
или вы думаете, что Руз их назад планировал пускать, если вернутся?

 

[Snorri]

Манс кличку "Вонючка" вполне мог ни разу не слышать вообще.

Манс - конечно нет, а прачки - скорее всего да. С парнями они точно общались. Да и Теон долго говорил и и прачками, и, по-моему, с Абелем тоже (тут могу напутать).

сам Теон так себя даже в Винтерфелле на людях не называет

Ему запретили.

да, у нас еще есть Тормунд. но с чего бы Тормунду верить в то, что
а) Манс, которого сожгли на глазах у других одичалых, жив
б) в письме написана правда
если очевидно, что в письме соврали как минимум про сестру Джона?

Тень сомнения уже заронена, - как раз на сожжение Манса Тормунд ссылается когда отговаривает Джона от безарссудных действий, но вот, представьте - бац, приходит Теон, который заявляет, что Вонючка - это он, а вызволяли его шесть одичалых копьеносиц по приказу некоего Абеля. Ну тут не то что Тормунд - Вун-Вун сложит дважды два и поверит. Да и Джону тогда смысла запираться про Манса нет, раз Станнис погиб.
То, что Джейн - не Арья - никак не противоречит рассказам Теона и письму Болтоны же не в курсе, и все еще считают её Арьей, и сетуют на пропажу.

вы думаете, что Руз их назад планировал пускать, если вернутся?

Фреев - без сомнения. Они его подельники, опора, выгоды в их смертях нет никакой, а убивать - ссориться с Уолдером.

 

[greatdeadman]

slip ↑, Теон себя вонючкой называет в винтерфелле перед чардревом, аккурат перед тем как к нему подкатывают прачки.
Он просит старых богов дать ему умереть теоном , а не вонючкой, и чтото там ещё , но из разговора с прачками понятно , что они его слышали, а значит знали прозвище, которое через них мог узнать манс.

 

[slip]

приходит Теон, который заявляет, что Вонючка - это он

зачем? почему? его кто-то спросит, кто такой Вонючка? не спросят, никто этим пассажем не заинтересовался, ни Тормунд, ни Джон. а сам он так себя не назовет уже, у него уже мозги начали на место становиться.

То, что Джейн - не Арья - никак не противоречит рассказам Теона и письму Болтоны же не в курсе, и все еще считают её Арьей, и сетуют на пропажу.

Теон даже вися у Станниса в башне и считая, что его со дня на день казнят, все равно всего королю не рассказывает, ибо Рамзая боится. почему он должен заговорить на Стене?
кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что с ним там вообще кто-то будет говорить. казнит его Джон и дело с концом. а на предмет происходящего в ВФ можно и Джейни расспросить.

Ему запретили.

я, кстати, не помню, были ли эпизоды в ВФ, в которых бастардовы парни называли Теона Вонючкой? по-идее это категорически невыгодно Рузу и может поставить под сомнение свидетельство Теона на свадьбе, а они люди Руза, значит он мог им запретить.

Фреев - без сомнения. Они его подельники, опора, выгоды в их смертях нет никакой, а убивать - ссориться с Уолдером.

имхо, не будет. северяне все ненавидят Фреев за КС, не только Мандерли. Фреи в ВФ - это вообще бомба замедленного действия, чреватая смутой внутри замка. вот оно Рузу надо, особенно когда Станнис неподалеку?
кроме того, если Руз не хотел выгонять на смерть Фреев... зачем тогда выгнал-то? он мог выставить Мандерли виноватым и выпинать на мороз только его.

 

[slip]

Будет. Я хоть убей не вижу причины начинать Русе вражду с Фреями. Была бы выгода, то да, конечно. Но сейчас?

начинать вражду с Фреями может быть смысла и нет, а вот предотвратить беспорядки в Винтерфелле - есть.
и повторяю, зачем он их иначе вообще на мороз выставил? мог выгнать только Мандерли, как зачинщика.

До тех пор, пока в окне вы его, родимого, с дудочкой, не увидите

еще раз. как они узнают про то, что Теон - Вонючка не задавая такого вопроса? а задавать его причины нет. это все равно, что у кого-то левого вопрошать "вы розового крокодила с дудочкой не видели?" в рамках вашей аналогии.
Теон же сам себя так вряд ли даже случайно назовет. он без постоянного выноса мозга Рамзаем еще в Винтерфелле неплохо оклемался.
и как раз-таки на случайно проболтавшегося Теона Манс рассчитывать и не должен по логике. его прачки если и слышали тот пассаж про Вонючку в богороще полностью, то все равно должны знать, что на людях себя Теон так ни разу не называл.

В его глазах он как лишайная крыса, которую убил бы с радостью, но необходимо еще до лаборатории на анализы донести.

а в джоновых глазах, сталбыть, человек, который убил его братьев и захватил его родной замок - нечто большее?

Станнис может получить лошадей трофейную еду от Фреев и Мандерли.

даже опуская тот момент, что их банально меньше в два раза, чем станнисовых людей - вряд ли Руз им дал много провизии с собой взять. в конце-концов он их не в поход, а на бой выпинал.
имхо, очень рискованно. велика вероятность влипнуть так же, как и сейчас, только уже совсем без шансов.

 

[slip]

Примерно такие предположения тут последние несколько лет и приводятся.

ну пардон я тут не так давно сижу, все перечитать еще не успела

Чтобы Мандерли прямо к Станнису пошел? Русе совсем не идиот.

да только вот Руз не знает про интрижку Вимана с Риконом, вот в чем заковыка. и исходя из имеющихся у него данных (Мандерли убил Десницу Станниса) ему как раз логичнее предположить, что Виман сам, опасаясь за свою задницу, к Станнису на поклон не пойдет.

В спойлерной главе, Теон Аше как раз все-все сам рассказал.

ну мы же рассматриваем ситуацию с точки зрения Манса. на чем мог основываться Манс, если он действительно писал письмо, предполагая, что у Теона наступит приступ откровенности при виде кого-нибудь родного/хорошо знакомого (у которого он, на секунду, братьев убил. про подставу-то Манс не знает) и он обязательно проболтается про Вонючку? да в общем-то ни на чем, единственный приступ относительной откровенности у того в ВФ - сцена в богороще, дык там он был абсолютно уверен, что один. на людях - ни одного Вонючки, никаких приступов откровенности.

нет, не складывается. зачем Мансу усложнять условия задачи, добавляя в письмо еще и "Вонючку"? весь его план по приводу одичалых может из-за этого самого Вонючки рухнуть, если Джон не додумается спросить, а Теон не скажет, что это он. как по мне - гораздо разумнее назвать его в письме Теоном, чтобы Джон сразу понял, кто имеется ввиду и завидев того на горизонте, задумался, мол "а вдруг не все в письме вранье?"

блин, что-то мне ситуация вся эта с письмом мультик про Простоквашино напоминает. когда они письмо родителям дяди Фёдора коллективно писали. ну то, где лапы ломит, и хвост отваливается.
прям так и видится - сидит значит, Рамзай, злюшшший-злюшший оттого, что Вонючку с женой украли, а папа за ними не отпускает, выплескивает мысли на бумагу, из чего получается "верни мою жену и моего Вонючку !!!11расрас". дописывает до требований своих, значицца, и тут его куда-то зовут. покуда он, Рамзай, в это куда-то ходит, в его комнату пробирается Манс, воровато оглядывается по сторонам, читает эту писульку, совершенно не понимает, кто все эти люди, но решает, что это на Джона может подействовать как красная тряпка на быка и дописывает, значицца, пассаж про ворон и бастардово сердце, подписывает "Рамзай Болтон, законный лорд Винтерфелла" и сбегает. потом возвращается злой после очередной выволочки от папы Рамзай, психует, и не глядя, значит, запечатывает письмо и отправляет его на Стену

 

[Innai Myoken]

Этот вопрос периодически возникает то в теме Джона, то Рамси, то Снежной Битвы.
Давайте обсуждать его здесь!

Исходники:

Your false king is dead, bastard. He and all his host were smashed in seven days of battle. I have his magic sword. Tell his red whore.

Your false king's friends are dead. Their heads upon the walls of Winterfell. Come see them, bastard. Your false king lied, and so did you. You told the world you burned the King-Beyond-the-Wall. Instead you sent him to Winterfell to steal my bride from me.

I will have my bride back. If you want Mance Rayder back, come and get him. I have him in a cage for all the north to see, proof of your lies. The cage is cold, but I have made him a warm cloak from the skins of the six whores who came with him to Winterfell.

I want my bride back. I want the false king's queen. I want his daughter and his red witch. I want this wildling princess. I want his little prince, the wildling babe. And I want my Reek. Send them to me, bastard, and I will not trouble you or your black crows. Keep them from me, and I will cut out your bastard's heart and eat it.

Ramsay Bolton, Trueborn Lord of Winterfell.

Твой лжекороль мертв, бастард. Его войско разбито после семи дней сражения.
Его волшебный меч перешел ко мне. Скажи это его красной шлюхе.
Головы его друзей украсили стены Винтерфелла. Приезжай, бастард, и посмотри сам. Твой лжекороль лгал – лжешь и ты. Объявив всему миру, что сжег Короля за Стеной, ты послал его в Винтерфелл, чтобы украсть у меня жену.
Когда вернешь ее мне, сможешь его забрать. Я выставил Манса-Разбойника в клетке напоказ всему Северу. Для тепла ему сшили плащ из шкур шести шлюх/баб, которые были с ним.
Вместе с моей женой ты пришлешь мне лжекоролеву, ее дочку, красную ведьму и принцессу одичалых. А еще маленького одичалого принца и моего Вонючку. Сделаешь это – не трону ни тебя, ни твоих ворон. Не сделаешь – съем твое бастардово сердце.
Рамси Болтон, законный лорд Винтерфелла.

Танец с драконами, Джон XIII

Статья из энциклопедии нашего форума, где указаны основные теории и спорные моменты: здесь

Теории с нашего форума, включая экзотические:

1. Розовое письмо и фазы луны / автор ЛедиЛёд / в тему
2. Письмо Рамси написал Манс / автор Sattoryelena , / в тему
3. Письмо Рамси написал Манс / автор LaL / в тему
4. Письмо Рамси написал Теон под диктовку Манса "в темную" /автор LaL/ в тему и еще один пост добавлено 18.07.15
5. Письмо Рамси написал Манс / автор Falco Rusticolus / в тему
6. Письмо Рамси написал Рамси / автор Lady Snark / в тему
7. Письмо Рамси написал Рамси / автор Augusta / в тему
8. Письмо Рамси написал Манс / версии с англоязычного форума, пересказ NightScorpion / в тему
9. Письмо Рамси написал Манс / автор версии Престон Джекобс, перевод NightScorpion / в тему добавлено 12.05.15
10. Письмо Рамси написал Манс, принявший облик Рамси / версия с зарубежного форума, пересказ Хильда Белая Шапка / в тему добавлено 13.01.15
11. Манс открылся Болтонам и письмо написано ими совместно / автор Скип, / в тему добавлено 31.12.14
12. Письмо написали Бенджин Старк и Манс / автор assec / в тему добавлено 14.01.15
13. Письмо написала Мелисандра / автор Lady Snark / в пост первый, пост второй и пост третий добавлено 19.06.15
14. Письмо написала Мелисандра / автор Valdar /в тему / и дополнение добавлено 24.06.15
15. Розовое письмо написал Бринден Риверс / автор Скип / в тему добавлено 27.06.15
16. Письмо написал Станнис / автор Xanvier Xanbie / в тему добавлено 02.07.15

 

[Коринна]

Ну... По мне так одичалые (и Тормунд и Манс с Вель) манипулировали Джоном, чтобы тот пропустил их за Стену и отправил сына Манса на юг.
И когда в нем отпала нужда убрали с помощью "письма бастарду". Или по крайне мере хотели стравить его с Болтонами. Это уж точно.

Интересная версия.
Но письмо Рамси все же писано процентов на 98% самим Рамси. Об этом говорит использование слова Вонючка. Которое, кстати, ничего Джону не сказало.
Манс использовал бы слово Переметчивый или Грейджой.
Да и экспрессия вполне похожа на Рамси.

Но то, что определенная манипуляция была, чтобы пройти за Стену, это возможно.
Правда, изначальное решение пропустить одичалых принадлежала Станнису, помните?
Просто Джон продолжил его политику.

И убирать Джона было, ИМХО, рано на тот момент, даже если принять во внимание, что это манипуляция Манса.
1. Куча народу в Суровом доме, куда только готовится экспедиция.
2. После убийства ЛК НД начнется резня. По сути только Джон сдерживает дозорных и одичалых.
Хотя можно предположить (продолжим теоретизировать), что Манс увидел в Джоне возможного соперника за власть (поддержка Тормунда, лидерские качества и т.п.) и решил его быстрее убрать.
Но все равно - не верю в это.

 

[Innai Myoken]

Интересная версия.
Но письмо Рамси все же писано процентов на 98% самим Рамси. Об этом говорит использование слова Вонючка. Которое, кстати, ничего Джону не сказало.
Манс использовал бы слово Переметчивый или Грейджой.
Да и экспрессия вполне похожа на Рамси.

там еще есть слово "ворона", которого северные лорды не используют. И одичалые именуются уважительно "принцем и принцессой", а не так, как Рамси их бы именовал. И в Винтерфелле Теона называли Вонючкой постоянно, Манс может это знать.

И убирать Джона было, ИМХО, рано на тот момент, даже если принять во внимание, что это манипуляция Манса.
1. Куча народу в Суровом доме, куда только готовится экспедиция.
2. После убийства ЛК НД начнется резня. По сути только Джон сдерживает дозорных и одичалых.
Хотя можно предположить (продолжим теоретизировать), что Манс увидел в Джоне возможного соперника за власть (поддержка Тормунда, лидерские качества и т.п.) и решил его быстрее убрать.
Но все равно - не верю в это.

дозорных 300, одичалых тысячи. у Дозора шансов нет.