Розовое письмо (Письмо бастарду)

[Lady Snark]

Рамзай мог выехать довольно скоро после побега - задержавшись на несколько часов, пока заметил побег, пока расколол прачек, пока уломал папу чтоб дал людей... и фактически он мог отстать от Теона на ту самую ночь, которую тот провел у Станниса на стенке. То есть меньше суток. И сразу после того, как кончился текст спойлерной главы - опа, начинается битва. Причем для того, чтобы убить Станниса - вовсе не обязательно перебить всех его людей. Достаточно немножко удачи (которой Рамзаю не занимать), и его ударный кулак попадет именно в ту часть лагеря, где сейчас находится Станнис.

Поскольку, после общения с прачками, Рамзай весь пылает местью именно к Джону (о чем и говорит Письмо столь сочными словами) - он, если уж взял с собой мейстера с воронами для оперативной связи, то захватил не только винтерфельского, но и дозорского ворона. И потому отослал Письмо сразу с места битвы.

При этом Теона он не нашел. Значит, либо уже сработала какая-то старобожье-Ашина схема и Теона украли с места казни, либо его поволокли казнить налево, а Станнис пошел направо, скажем пообедать или так вообще. А там - гляди-ка, сюрприз! Господин Болтон-младший с компанией.
 
Я тут вижу одну проблему: папа Болтон ни за что бы не дал Рамзаю много людей. Зачем скакать в зимний лес и рисковать что все умрут? Можно сидеть за теплыми стенами бесконечно долго. Люди Станниса в лесу вымрут быстрее, чем люди Болтона в Винтерфелле. То есть, Болтон эту "снежную битву" победит, если просто ничего не будет делать.

В общем, будь я на месте папы, я бы не только не дала сыну свою армию, я бы и самого его никуда не пустила. Собственность дома Болтон разбазаривать нельзя. Поэтому я в общем и целом придерживаюсь версии, что никакой битвы не было, а Письмо вышло таким немеряно страстным (и действенным) именно потому, что туда ушла вся нерастраченная в бою энергия.

Выше описана только некоторая возможность битвы - не потому, что это вероятно, а потому что я бы не решилась исключить такой расклад с уверенностью.

 

[Лаэлли]

Задумчиво: а варианта "письмо написал мейстер" еще не было? Причем во всех смыслах мейстер - и написал, и сочинил?
У мейстера есть возможность постоянно наблюдать Рамси и хорошо изучить его манеру, речи, общения etc, у мейстера может быть возможность добыть печать, есть доступ к воронам и могла быть возможность заслушать показания Манса/одной из прачек, если их допрашивали. Самое слабое место - мотив.

 

[Кот Шрёдингера]

То есть, достоверность будет придана через месяц? А до того Джон даже не будет в курсе, что Теон сбежал?

Уж не говорю, что в мире Мартина (а не его фанов) Джон обязательно казнит Теона. А вовсе не будет вот этого делать, которое джеон. Ну и нафига вообще упоминать про Вонючку в таком случае? Нулевая информация, которая не сработает почти ни при каких условиях. В то же время, если б Манс написал "верни мне Грейджоя" - это по-крайней мере информативно.

То есть, если это Манс, он достиг бы в точности того же эффекта, не упоминая Вонючку вовсе.

Прачки выкрали/организовали побег "Арьи" с целью отвезти её Джону по условиям договора. Прицепом пошел Теон. Побег прошел успешно, то есть Манс знает, что они окажутся у Джона.

"То есть, достоверность будет придана через месяц? А до того Джон даже не будет в курсе, что Теон сбежал?"

Именно!! Джон не в курсе про побег Теона. Он ожилает побег Арьи. Из письма он получает информацию про побег Арьи и бред про некоего "Вонючку", плюс тонну инфы про Станниса. Но никаких сторонних доказательств подлинности событий изложенных в письме у него нет. И тут приезжают "Арья" и Вонючка собственной персоной! И после этого у Джона не должно не отстаться вообще никаких вопросов по содержимому письма. Собирать толпу одичалых и валить "мстить за Старков". Для мотивации одичалых идти с ним предусторена душещипательная история про снятую кожу копьеносиц и томящегося в ожидании помощи Манса.
Тонкий и элегантный психологический приём.

 

[Lady Snark]

Самое слабое место - мотив

Ага. Мотив - плюс "Вонючка". Человек, который пишет письмо на холодную голову, обычно пишет там только осмысленные вещи. Которые будут как-то работать. Зачем ему сдался этот Вонючка? Уж если так хотелось щегольнуть домашним прозвищем (которое никому неизвестно, кроме ближнего круга, и уж во всяком случае не на Стене) - можно было всё равно сделать упоминание понятным. Например, так: "отдай Вонючку-Грейджоя".

"Вонючка" совершенно бессмысленен как разумная, рассчитанная, целесообразная информация. А вот как оговорка человека, пылающего яростью - как раз норм.
 

И тут приезжают "Арья" и Вонючка собственной персоной!

... через месяц после того, как Джон получил это Письмо, и ломанулся куда-то на Винтерфелл, кому-то там мстить. Хаха. Ну да, они конечно могут столкнуться с Теоном и по дороге - но вообще, Станнис его казнить собирался. И смею вам заметить, Перевертыш вообще не может путешествовать по Северу, потому что всякий кто его увидит - тут же вздернуть захочет. Или сжечь, или зарезать - только в том и разница.

Уж если этот таинственный якобы автор хотел, чтоб Теон добрался до Стены - так помог бы что ли. Иначе - смерть Теона еще верней гарантирована, чем смерть Джона.

Письмо написано так, чтоб спровоцировать Джона на дезертирство, и подставить под казнь. И оно своей цели добилось. Кому выгодна смерть Джона - тот и написал это Письмо. Из всех обитателей Севера на тот момент больше всего этой смерти жаждал Рамзай. За то, что Джон его семью украл.

Какие еще вопросы, какой мейстер, какой Манс? Письмо писал враг.

 

[Lady Snark]

Но никаких сторонних доказательств подлинности событий изложенных в письме у него нет. И тут приезжают "Арья" и Вонючка собственной персоной!

Ага. И конечно же, Теон ему так и представляется: "Привет, я Вонючка". Да?

От кого-кого, а вот от Теона этого прозвища не узнать. Конечно, если он вдали от хозяина.

Если на то пошло, он ведь собственно и сбежал только для того, чтоб не быть Вонючкой. Он прекрасно сознает, что за пределами влияния Болтонов он просто смертник. Но ему хотя бы умереть хотелось Теоном Грейджоем.

 

[Frau Lolka]

которые после побега могут попасть к Джону и придать письму еще больше достоверности и веса.

А могут не попасть. Для начала они попадут к Морсу Амберу. Потом к Станнису. А Север помнит, что Грейджой убил Брана и Рикона Старков. Вонючка может даже к Станнису не попасть, Морс вполне в состоянии снести ему голову. А дальше Вонючке надо пройти Станниса. И если у Джейни-Арьи еще есть шанс добраться до Джона, то понятно, что ради про-старковски настроенных северян Станнис оттяпает голову Вонючке.

Прачки выкрали/организовали побег "Арьи" с целью отвезти её Джону по условиям договора. Прицепом пошел Теон. Побег прошел успешно, то есть Манс знает, что они окажутся у Джона.

Манс видел Станниса. Манс знает, что этим человеком хрен договоришься. Что даже Мелисандра, жрица и наперсница Станниса, обманула его и послала экспедицию в Винтерфелл тайно, без ведома Баратеона. Потому что у него свои понятия о правильности и честности, и опять же, в связи с ними Вонючка живым до Стены ни за что не доберется. Рамси отлично подставил Теона насчет старчат, и прекрасно понимает, что все те северяне, что находятся за пределами Винтерфелла, которые не признали власть Болтона на Севере, хотят крови Теона Грейджоя. Не доберется он до Стены, его убьют раньше. Если не случится чуда. Поэтому Мансу есть смысл называть его Грейджоем. Но не Вонючкой.

Он ожилает побег Арьи. Из письма он получает информацию про побег Арьи и бред про некоего "Вонючку", плюс тонну инфы про Станниса. Но никаких сторонних доказательств подлинности событий изложенных в письме у него нет. И тут приезжают "Арья" и Вонючка собственной персоной! И после этого у Джона не должно не отстаться вообще никаких вопросов по содержимому письма. Собирать толпу одичалых и валить "мстить за Старков". Для мотивации одичалых идти с ним предусторена душещипательная история про снятую кожу копьеносиц и томящегося в ожидании помощи Манса. Тонкий и элегантный психологический приём.

Автору письма нужно было, чтобы Джон моментально снялся с места, забыв про свой долг, и рванул в Винтерфелл. У Рамси есть цель для этого - заставить Джона стать дезертиром, а значит смертником. У Манса тоже есть цель - чтобы Джон пришел на подмогу, выручать его из цепких лап Болтонов. И во второй сценарий имя "Вонючка" никак не укладывается. Если бы в Винтерфелле все называли Теона ТОЛЬКО Вонючкой - то такое могло бы быть, если бы Манс просто не знал, как этого человека зовут, поэтому и использовал кличку. Но Манс видел Теона не впервые, у него цепкая память, он и Джона запомнил, когда был в Винтерфелле во время приезда Роберта, да и Теона после свадьбы Рамси почти все называли Теоном Грейджоем. И хотя Теон выглядел неважно, его даже свежевынутого из дредфортских подвалов опознали Амбер Смерть Шлюхам и Карстарк. А уж тем более Манс бы его узнал. И еще Манс знает, что Грейджой очень много значит для Джона, в отличие от клички, данной Рамси. Так что слово "Вонючка" в письме портит всю картину, нарисованную теми, кто придерживается версии о том, что автор письма - Манс.

 

[Кот Шрёдингера]

А могут не попасть. Для начала они попадут к Морсу Амберу. Потом к Станнису.

Какой Морс Амбер, какой Станнис?! Отряд Манса должен был выкрасть Арью и доставить в Джону. Копьеносицы - люди опытные, прошаренные в перемещении по снегу, дожны доставить подопечных всяко быстрее чем месяц (месяц плетется армия, с обозом и разведкой). Про Морса Манс вообще знать не знает, Станнис шарится Рглор его знает где.

Ага. И конечно же, Теон ему так и представляется: "Привет, я Вонючка". Да?
От кого-кого, а вот от Теона этого прозвища не узнать. Конечно, если он вдали от хозяина.

Да ну.
Вот Теон в спойлерной главе перед Станнисом:
– Фреи и Мандерли никогда не объединят силы. Они придут за вами, но по отдельности. Лорд Рамси последует за ними. Он хочет вернуть свою жену. Он хочет своего Вонючку. – Теон то ли смеялся, то ли хныкал. – Вашему величеству стоит опасаться только лорда Рамси.
А вот облегчайет душу перед Ашей:
Потом слова потоком полились из Теона. Он пытался всё ей рассказать: про Вонючку и Дредфорт, про Киру и ключи, про то, что лорд Рамси никогда не забирал ничего кроме кожи, если только не попросить прямо.
В общем, Теон только придорожным камням про Вонючку не рассказал.

Так что слово "Вонючка" в письме портит всю картину, нарисованную теми, кто придерживается версии о том, что автор письма - Манс.

Так что мимо.

У Манса тоже есть цель - чтобы Джон пришел на подмогу, выручать его из цепких лап Болтонов. И во второй сценарий имя "Вонючка" никак не укладывается.

Ку! Манс не в плену, чтобы его выручать. Он в любой момент может спуститься со стены или залезть в крипту.

Какие еще вопросы, какой мейстер, какой Манс? Письмо писал враг.

У меня по прочтении сложилось мнение, что цель письма недвусмысленна - привести Джона в Винтерфелл с войском одичалых. А такую цель мог преследовать только Манс.

 

[Кот Шрёдингера]

Письмо адресовано в дозор.

В дозоре такая ситуация - три воинских силы (НД, люди Станниса и одичалые) и командующий Джон, парень молодой, горячий, близко принимающий к сердцу дела семьи. Манс с ним много общался в разных ситуациях и хорошо изучил.

Приходит письмо, из которого следует:
1. Арья сбежала. Вместе с неким "Вонючкой". Пока до места не добралась.
2. Станнис - мертв.
3. Манс пойман, в плену, страдает, бедный. Копьеносицы жестоко замучены.
4. Отправитель злобствует, грозит карами, ищет Арью, хочет крови, и вообще, полный отморозок, которого нужно остановить.
НД , заметим, почти не задет, вне политики.

Итак:
1. Дозор вне политики, не задет, остается на месте. Если одичалые свалят - дозору и лучше.
2. Люди Станниса получают сообщение - Станнис мертв, можно уже никуда не дергаться, но лучше куда-нибудь убежать, чтобы сохранить королеву и принцессу от лап маньяка.
3. Одичалые получают мощный месседж:

Ты сказал всему свету, что сжёг короля за Стеной. А вместо этого послал его в Винтерфелл... А ты, если хочешь вернуть Манса Налётчика, приди и возьми. Я посадил его в клетку, чтобы весь север убедился в твоём обмане.

Афигеть!! Манс жив!! В Винтерфелле!!! Мужики, какие базары - встаем на лыжи!!

То есть, Джона подталкивают к простой идее: Бери войско одичалых и вали к Винтерфеллу.
 
Но что если Джон не поверит? Письмо слишком шокирующе, рвет шаблон, подтвердить невозможно.
Джон может остаться, взять паузу. Скрыть содержимое письма, чтобы попробовать выяснить истину. И тут, спустя две-максимум три недели (повторю - это не армия, идет гораздо быстрее) приезжает "Арья" и Теон. Теона, Джон, конечно, зарубит без вариантов, но перед этим тот все расскажет про владельцев Дредфорта. И про Вонючку. И "Арья" тоже все расскажет, и подтвердит. Тогда у Джона все сложится, - письмо подлинное, раз уж подтверждена инфа про побег Арьи (пусть и фальшивой) и пикантная деталь про Вонючку. (кстати, это элегантный ход - подтверждение косвенной детали).

 

[Лаэлли]

Письмо написано так, чтоб спровоцировать Джона на дезертирство, и подставить под казнь. И оно своей цели добилось. Кому выгодна смерть Джона - тот и написал это Письмо. Из всех обитателей Севера на тот момент больше всего этой смерти жаждал Рамзай. За то, что Джон его семью украл.

Или не смерть. Дезертирство из Дозора автоматически смерть не влечет. Даже в ситуации канона, будь Джон, например, окружен парочкой телохранителей-одичалых, Маршу фиг бы его пыщ-пыщ удался. А тот, кто пишет письмо (если это не Манс), вряд ли был осведомлен о назревшем конфликте внутри НД.
Вот выманить Джона из Дозора письмецо безусловно может (оно и смогло) - тут тебе и сестра, и упоминание Станниса, в помощь которому Джон влез по уши. Но выманить его оно вполне могло с войском, и не только одичалых - бывали случаи, когда НД вставал на сторону мятежного ЛК. И Болтонов "внизапный приход кавалерии" точно бы не порадовал.
Если бы не печати Дредфорта и как бы прилет ворона, можно было бы списать авторство на Мелисандру, которая в пламени пронзела сцену допроса Теона Станнисом (хочет свою невесту и своего Вонючку бла-бла-бла...) и решила обеспечить Станнису покрепления, но малость не рассчитала (или, наоборот, рассчитала, еcли пыщ-пыщ Марша был, условно, контролируемым).

Впрочем, нелогичность автора письма - приходи с армией Джонни С., а то нам Станниса мало - как раз свидетельствует в пользу Рамси, да. Как следует взбесившись, он еще и не такое написать мог.

 

[Frau Lolka]

Какой Морс Амбер, какой Станнис?! Отряд Манса должен был выкрасть Арью и доставить в Джону. Копьеносицы - люди опытные, прошаренные в перемещении по снегу, дожны доставить подопечных всяко быстрее чем месяц (месяц плетется армия, с обозом и разведкой). Про Морса Манс вообще знать не знает, Станнис шарится Рглор его знает где.

вообще-то побег Теона и Джейни состоялся столь экстренно потому, что замок был окружен. Потому, что Морс Амбер не давал спать целую ночь людям Болтонов, трубя о своем присутствии. Потому Русе и вывел Фреев с Мандерли на битву со Станнисом, что под замком стояло вражеское войско.

У меня по прочтении сложилось мнение, что цель письма недвусмысленна - привести Джона в Винтерфелл с войском одичалых. А такую цель мог преследовать только Манс.

А зачем это Мансу? Какого хрена ему нужен Джон и армия одичалых в Винтерфелле, да еще когда рядом Станнис со своим войском?
Нафига Мансу рисковать своими людьми, втягивая их в военный конфликт? Они плохо вооружены, у них хреновые доспехи. Его войско уже проверено в битве со Станнисом и оно после этой битвы серьезно поредело. Манс собирал всех, чтобы перейти Стену, так как для одичалых это вопрос выживания, они боятся упырей и Иных.
Но зачем Мансу гнать одичалых в Винтерфелл?! Особенно если Манс не в плену, как вы говорите.
Пятьдесясят человек внутри замка стоят пятисот снаружи. У Болтона 5 или 6 тысяч. Как одичалые могут с ними справиться? Джон выторговал у Станниса одичалых в обмен на способ призвать горные кланы, потому что жалел вольный народ, это "пушечное мясо", они не обучены, у них нет дисциплины, они плохо вооружены и против меча шкуры хреново защищают. И Манс это отлично знает.
Так зачем Мансу, чтобы они шли в Винтерфелл?!
Даже если неведомым чудом одичалым удастся попасть в Винтерфелл, то что будет?
Замок полуразрушен, запасов продовольствия там нет. Чтобы получить еду для одичалых, ее надо будет у кого-то отобрать. А для этого еще один замок брать штурмом? Одичалые? Муахаха.
Единственная возможность пережить Зиму для одичалых - это оставаться на Стене у Джона Сноу. Там есть где жить, там есть запасы провизии, которых хватит надолго. А потом, Весной, расселяться в землях Дара, которые одичалым милостиво отдал Джон Сноу.
Так ЗАЧЕМ Мансу нужен весь этот блудняк с походом его людей в Винтерфелл?

 

[Кот Шрёдингера]

вообще-то побег Теона и Джейни состоялся столь экстренно потому, что замок был окружен. Потому, что Морс Амбер не давал спать целую ночь людям Болтонов, трубя о своем присутствии. Потому Русе и вывел Фреев с Мандерли на битву со Станнисом, что под замком стояло вражеское войско.

Побег в это момент состоялся потому что это был подходящий момент - вывод войск, метель, дудки Морса, - хаос и неразбериха. Когда ж еще? Подробностей про Морса Манс вообще не знал и не мог знать.

А зачем это Мансу? Какого хрена ему нужен Джон и армия одичалых в Винтерфелле, да еще когда рядом Станнис со своим войском?

Вот потому что Станнис рядом и нужно.
Расклад по моему, примерно такой (пишу без текста, могу напутать, но примерно так) - три тысячи дредфорцев остаются в замке, три выходят на битву с Станнисом. Тот тоже ведет трешник. После боя отряды Станниса и Фреев-Мандерли наверняка почти перестанут существовать, - победитель понесет чудовищные потери и будет крайне измотан. Остаются три тысячи под командой Болтонов в самом замке. А это уже заявка на успех, при внезапной атаке и, особенно, когда в замке сидит крот и четыре кротихи. Вспомните троянского коня. Предателькия удары в спину страже, открытые ворота, толпа, атакующая спящий лагерь...

Единственная возможность пережить Зиму для одичалых - это оставаться на Стене у Джона Сноу. Там есть где жить, там есть запасы провизии, которых хватит надолго. А потом, Весной, расселяться в землях Дара, которые одичалым милостиво отдал Джон Сноу.
Так ЗАЧЕМ Мансу нужен весь этот блудняк с походом его людей в Винтерфелл?

Манс - человек с амбициями. С очень большими амбициями, которые распостраняются далеко за сидением на Стене на горбу у Дозора, не зря он называет себя королем.

Замок полуразрушен, запасов продовольствия там нет.

Стараниями Болтонов(спасибо им) замок более-менее отстроен до такой степени, что в нем можно держать осаду, и припасов хозяйственный Русе навез. Есть подогрев. И не будет власти Дозора и людей Станниса. Идеальное место.

 

[Aisling]

Для меня одним из веских аргументов, что письмо писал Манс, является адресат. "Бастарду". В книге, когда Джон попал в плен, его отмазкой для Манса был именно статус бастарда. А Манс еще тогда сказал, что был на пиру и видел Джона бухающего на галерке.
А кстати, умеет ли Манс писать?)

 

[Скип]

В общем, я так и не получила вменяемого ответа - зачем Мансу войско одичалых в Винтерфелле

В этом вопросе с письмом много непонятного.
Манс конечно любит риск и авантюры, но в стремлении им вызвать к Винтерфеллу войско одичалых мало логики. Тем более , что и войском их можно назвать с трудом. Одичалых в Чёрном замке было две-три сотни (если считать бойцов)...",там хватало места, чтобы вместить две сотни человек, и ещё половину этого числа, если сесть поплотнее" это плохо вооружённые люди, не привыкшие сражаться единым строем и не знающие тактики и дисциплины.
В битве, как считал Джон, они могут только быть мишенью для лучников, что бы за их спинами сберечь основные силы.
Манс уже видел, что стоит его войско и сделал вывод: - С этим дурачьём я покончил.
К тому же Манс отбыл в Винтерфелл задолго до того, как к Стене пришёл Тормунд и знать о наличии серьёзного числа одичалых в Чёрном замке он не мог.

 

[гость]

На счет хитрости Манса - ее хорошо демонстрирует розовое письмо. Вот есть хороший, годный перевод изложения от Престона Джейкобса. В первом посте этой теме также можно найти несколько изложений от форумчан.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/page-3#post-1568991

Есть столько же аргументов и против этой версии.
Хотя вот сейчас припомнилось, с письмом Джон пошел к Тормуду и они говорили 2 часа, и потом Джон начал действовать. Если теория "хитрый Манс" верна, то не заодно ли с ним Джон? Тогда это могло бы иметь смысл, Джон - последний официально дивой Старк и ключик Манса к Северу

 

[Augusta]

Какие именно детали ему было неоткуда узнать? Прачки остались в Винтерфелле, и допросив даже одну из них, можно многое узнать. И про одичалую принцессу, и про принца.

А насчет семидневной битвы Рамси точно врет. Согласно расчетам ЛедиЛёд , письмо было отправлено не позднее, чем через два дня после побега Теона. Так что он может врать и насчет Станниса и его меча.

Есть версия, что письмо писал Манс. Но я не согласна с ней. Потому что Манс написал бы Джону не "верни моего Вонючку", а назвал бы его Грейджоем, ибо Джон не имеет представления о том, кто такой Вонючка, что он значит для Рамси и какого лешего его надо вернуть Болтону. Тем более что Теон, вися у Станниса на стенке в башне, говорит про Рамси теми же словами, что были в письме, что Рамси идет и хочет вернуть своего Вонючку. Точно такая же словесная конструкция. Теон очень хорошо знает, как говорит и как мыслит Рамси, для него это знание было залогом выживания.
А Мансу это неизвестно. И Джону тоже будет совершенно не понятно насчет Вонючки.

Да, это логично. Но скажите, а как вы тогда объясните те обстоятельства, на которых собственно и строится теория о Мансе-авторе-письма: с чего такая чрезмерная почтительность к одичалым? Почему это Станнис всего-то "лжекороль", Селиса "лжекоролева", а вот Манс так сразу "Король-за-Стеной", Вель - "принцесса", а сын Манса - "принц"? По-моему, это смотрится куда более странно, чем то что Теон назван "Вонючкой".
И ещё - почему Рамси не прислал кусочек кожи в этом письме Джону? Ведь он именно так поступал оба раза за Сагу, когда фигурировали его письма: Русе о том, что Теон попал в плен, и письмо Аше, чтобы она убиралась с Севера.

 

[Tenella]

А что, если розовое письмо писал не один человек? Мы же не знаем, что там вообще произошло. Может кто-то с кем-то на каких-то условиях сумел договориться и написал такое совместное творчество. Получилось в духе "живу хорошо, то лапы ломит, то хвост отваливается".

Если считать, что писал один человек, то я за Рамси, конечно. Тут самое слабое звено - зачем ему Вель и детеныш. Селиса с Ширен еще понятно, если битвы не было, но Вель? Откуда он вообще про нее знает?
Ну и лексика мансовская тоже странная деталь, вряд ли случайная ("красная ведьма"). И к тому же мне кажется Мартин захочет удивить неожиданным финтом, а авторство рамси явно не он.

 

[Скип]

Однако, обнаружив что в Винтерфелле находится лже-Арья, Манс не повернул назад... он решил сыграть и сыграть по крупному.

Вполне вероятно . Я то же где то писал то же самое...
Что же касается рубина, то о его природе и возможностях слишком мало информации:
- Мы не знаем находится ли рубин на теле Манса.
- Мы не знаем функционирует ли он во время метели.
-Мы не знаем может ли Манс , сам без участия жрицы менять свой облик.

А вот в то , что письмо писал Манс очень не верится:
- Вероятно Манс не грамотный. Его в детстве нашли за Стеной, воспитывался он не как стюард, а как разведчик. Даже Пайк писать не умеет. Письмо было написано почерком , не вызывающем подозрений. Полномочия письма подтверждали ворон и печать.
- Манс всё таки настроен помочь Джону ( а заодно и повысить свою значимость). Манс должен понимать, что Джон единственный из лордов, кто не считает его врагом. С любым другим у Манса нет будущего , п окрайней мере пока нет особых заслуг.
-Если бы Манса интересовала только крипта, то он там был бы задолго до Болтонов.
- Если бы Мансу было нужно снова получить под свою руку одичалых, то он давно бы это сделал, как только был отпущен с копьеносицами.

 

[LaL]

Вполне вероятно . Я то же где то писал то же самое...
Что же касается рубина, то о его природе и возможностях слишком мало информации:
- Мы не знаем находится ли рубин на теле Манса.
- Мы не знаем функционирует ли он во время метели.
-Мы не знаем может ли Манс , сам без участия жрицы менять свой облик.
.

Сдается мне, что Манс прошел краткий курс обучения по изменению внешности с помощью камня, который включает не только обладание артефактом, но и наличие определенных знаний. Впрочем, утверждать, что он им овладел я не буду , поскольку Мел всегда недовольно трындела...

- Вероятно Манс не грамотный. Его в детстве нашли за Стеной, воспитывался он не как стюард, а как разведчик. Даже Пайк писать не умеет. Письмо было написано почерком , не вызывающем подозрений. Полномочия письма подтверждали ворон и печать.

Сведений о том, что Манс безграмотен у нас тоже нет, будучи менестрелем по призванию он вполне мог овладеть грамотой. Впрочем, я вполне допускаю, что письмо было написано при помощи Теона, который писал "в темную".
Печать... перед побегом, полагаю, не случайно гибнет малец Фрей, который был пажом и находился в личном услужении у Болтонов. Как известно, мальчишка постоянно крутился во взрослой компании и уже начал играть на деньги. Облапошить такого - чистое удовольствие, а потом предложить "отыграться" - украсть на время личную печать хозяина и потом вернуть на место. И чтоб дурачок не проговорился, убить.
Вороны... так у Манса было аж шесть женщин, которые шастали по всему замку, предлагая свои услуги каждому, в ком они сами нуждались. Вы же не думаете, что мейстер Болтонов или его помощники при воронятне страдали излишним целомудрием? Подобрать ключик к "слабому звену" ничего не стоит.

 

[Алфер]

Вероятно Манс не грамотный

А вот это большой вопрос.
К примеру, когда Джон показывал Тормунду письмо, тот ответил, что дескать, не обучался говорить с бумагой, а голова для того чтобы в нее есть.
Правда, когда Джон сообщил ему содержание, то тут же изменил позицию, и сказал, что если Джон даст ему перо и бумагу, то тоже может такого понаписать...
Так грамотный этот любитель медведиц или нет?
Если уж про Тормунда есть сомнения, то про Манса и подавно.

 

[Гролл]

Вполне вероятно . Я то же где то писал то же самое...
Что же касается рубина, то о его природе и возможностях слишком мало информации:
- Мы не знаем находится ли рубин на теле Манса.
- Мы не знаем функционирует ли он во время метели.
-Мы не знаем может ли Манс , сам без участия жрицы менять свой облик.

А вот в то , что письмо писал Манс очень не верится:
- Вероятно Манс не грамотный. Его в детстве нашли за Стеной, воспитывался он не как стюард, а как разведчик. Даже Пайк писать не умеет. Письмо было написано почерком , не вызывающем подозрений. Полномочия письма подтверждали ворон и печать.
- Манс всё таки настроен помочь Джону ( а заодно и повысить свою значимость). Манс должен понимать, что Джон единственный из лордов, кто не считает его врагом. С любым другим у Манса нет будущего , п окрайней мере пока нет особых заслуг.
-Если бы Манса интересовала только крипта, то он там был бы задолго до Болтонов.
- Если бы Мансу было нужно снова получить под свою руку одичалых, то он давно бы это сделал, как только был отпущен с копьеносицами.

Коттер Пайк неграмотный в силу железного менталитета, что разуметь грамоту западло.