Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Reinhardt]

Фрей был вассалом Талли. Талли - вассалы Старков. В Вестероссе правило "вассал моего васала не мой вассал" не действует. Итого: Уолдер предатель.

У них был союзный договор с Роббом, а не вассальный. Робб его нарушил. Фреи перестали быть его союзниками. Значит никого они не предавали. Союзников предал Робб Старк, за каковую подлость и поплатился.

 

[Анонимус-сан]

У них был союзный договор с Роббом, а не вассальный. Робб его нарушил. Фреи перестали быть его союзниками. Значит никого они не предавали.

Фреи были вассалами Талли. Талли были вассалами Старков. Фрей предал и тех и тех.

 

[Reinhardt]

Фреи были вассалами Талли. Талли были вассалами Старков. Фрей предал и тех и тех.

А еще они все вассалы Железного Трона, на котором ни Талли ни Старков не наблюдалось и близко.

 

[Анонимус-сан]

А еще они все вассалы Железного Трона, на котором ни Талли ни Старков не наблюдалось и близко.

Однако они сражались на стороне Старков и Талли. А значит, подтвердили свою лояльность Старкам делом. А потом предали.
И вообще, речь не о хорьках. Речь об одной вонючей блохастой собаке по имени Григор.

 

[Gotcha]

Очень отважный поступок. Убить женщину и ребёнка. Да он просто Сервин Зеркальный Щит!

вообще само по себе задание было теоретически достаточно опасным. Там неизвестно где три крутейших бойца КГ ошивалось, могли ведь и оказаться в столице при царской семье.

Даже с вашей точки зрения, он его убил так, что опознать нельзя, чем и пользуются самозванцы Жирный минус

самозванцам это редко когда мешало

 

[Slevin]

Это честные инструменты политики. а то что сделал Григор - варварство и зверство.

Если б Гора задушил их подушкой во сне, то вам бы стало легче? Это б перестало быть страшной-страшной вещью?

Кстати, массовые казни, захватнические войны, отравления, сожжения целых городов и террор я не считаю неприемлимыми инструментами.

Ну отлично, значит убить членов предыдущей королевской семьи, чтобы принести мир государству есть грех, а вот сжигать тысячами крестьян, топить рыбаков и тп нормально. Что-то не так с вашими моральными ориентирами. Для обычных людей все как раз наоборот.

 

[Reinhardt]

Однако они сражались на стороне Старков и Талли. А значит, подтвердили свою лояльность Старкам делом. А потом предали.

Потому что заключили со Старком договор. И где? Робба убили на его свадьбе с Рослин Фрей, о которой шла речь в договоре? 

Если б Гора задушил их подушкой во сне, то вам бы стало легче? Это б перестало быть страшной-страшной вещью.

Стало б еще страшнее. Не милосердная смерть от одного удара, а медленная - от удушья.

 

[Анонимус-сан]

вообще само по себе задание было теоретически достаточно опасным. Там неизвестно где три крутейших бойца КГ ошивалось, могли ведь и оказаться в столице при царской семье.

Жаль, что не оказались.  

Если б Гора задушил их подушкой во сне, то вам бы стало легче? Это б перестало быть страшной-страшной вещью?

По крайней мере, это было бы несколько гуманнее.

Ну отлично, значит убить членов предыдущей королевской семьи, чтобы принести мир государству есть грех, а вот сжигать тысячами крестьян, топить рыбаков и тп нормально. Что-то не так с вашими моральными ориентирами. Для обычных людей все как раз наоборот.

С каких пор для обычных людей нормально убивать младенцев? Может у нас разное понятие о нормальных людях?
То, что построено на крови и закончится кровью.

 

[Reinhardt]

То, что построено на крови и закончится кровью.

Вы про государство Таргариенов? Да, эта кровь была ими заслужена.

 

[Анонимус-сан]

Потому что заключили со Старком договор. И где? Робба убили на его свадьбе с Рослин Фрей, о которой шла речь в договоре?

Это уже юридическое словоблудие.

Стало б еще страшнее. Не милосердная смерть от одного удара, а медленная - от удушья.

Во сне он бы этого даже не почувстовал. 

Вы про государство Таргариенов? Да, эта кровь была ими заслужена.

Я про государство Роберта. Что началось с детоубийства и предательства, закончилось тем, что мы видим сейчас.

 

[Reinhardt]

Это уже юридическое словоблудие.

Нет, это вполне конкретный договор, который одна из сторон не выполнила. До свадьбы Робба Фреи разве не выполняли свои обязательства? 

Я про государство Роберта. Что началось с детоубийства и предательства, закончилось тем, что мы видим сейчас.

Ну да - что началось с резни на Краснотравном и в Харренхолле, закончилось резней в КГ и Клиганом на тушками Таргов.

 

[Анонимус-сан]

Нет, это вполне конкретный договор, который одна из сторон не выполнила. До свадьбы Робба Фреи разве не выполняли свои обязательства?

Да, Робб идиот, с этим никто не спорит. Однако и Фреи не имели никакого права на такие действия. Вот если бы устроили засаду в лесу и перерзали всех, тогда я бы их уважал. А так, позор да и только. Но это кажется тема не про них. 

Ну да - что началось с резни на Краснотравном, закончилось резней в КГ и Клиганом на тушками Таргов.

То, что началось с резни в КГ, закончилось смертью Роберта от клыков свиньи, Тайвина в луже дерьма, Джоффри от яда, шествием голой Серсеи по улицам столицы и гражданской войны. И заметьте, никаких безумных Таргариенов поблизости. Ни одного.

 

[игрек_]

Я полагаю, что людям, которые готовы выполнять такую работы с радостью и гордостью, нет места на земле. От таких надо избавляться сразу после выполненной работы. .

Но сначала работу они должны все таки выполнить, а потом только от них избавляться? Т.е. сами ручки пачкать не будем, найдем других, кто это сделает за нас, и за это же их потом осудим. Грязная работа сделана, а мы остались чистенький.

 

[Анонимус-сан]

Ну да - что началось с резни на Краснотравном

Бедные Блэкфайры, восставшие против короны.

и в Харренхолле

Бедные Хоары, сгонявшие в рабство жителей Речных Земель ради строительства Харренхолла.

 

[Reinhardt]

Да, Робб идиот, с этим никто не спорит.

Идиот - это когда один крестьянин кидает другого и получает за это по морде. Когда это пытается провернуть самопровозглашенный король - это не идиотизм. За такие слова банят. Человек стоит столько, сколько стоит его слово. Чего стоит слово Робба Старка данное его союзникам?

 

[Анонимус-сан]

Но сначала работу они должны все таки выполнить, а потом только от них избавляться? Т.е. сами пачкать не будем, найдем других, кто это сделает за нас, и за это же их потом осудим. Грязная работа сделана, а мы остались чистенькеми.

Лучше вообще не делать такую грязную работу. Но если выбора нет, что правда не относится к ситуации в КГ, тогда придётся сделать.

 

[Slevin]

С каких пор для обычных людей нормально убивать младенцев? Может у нас разное понятие о нормальных людях?

Для нормальных людей нормальным является оправданное убийство (младенца ли, женщины или старика, не важно) ради мира и спокойствия государства, каковым был расстрел царской семьи большевиками, чтобы они не попали к белым, убийство Бурбона Наполеоном, казнь Людовика XVI и тд.
А вот убийства ради убийства неповинных людей(как сожжение или утопления), особенно массовые, осуждаются.

 

[Reinhardt]

Бедные

Бедные

Бедные Таргариены, сжигающие людей заживо. И детоубийцы, да. Сам Нэд говорил.

 

[Анонимус-сан]

Идиот - это когда один крестьянин кидает другого и получает за это по морде. Когда это пытается провернуть самопровозглашенный король - это не идиотизм. За такие слова банят. Человек стоит столько, сколько стоит его слово. Чего стоит слово Робба Старка данное его союзникам?

Ноль без палочки оно стоит. Робб сам виноват во всех своих фейлах, но ублюдочности его убийц это не отменяет.

 

[Gotcha]

Бедные Блэкфайры, восставшие против короны.

Вы так говорите как будто это плохо

Бедные Хоары, сгонявшие в рабство жителей Речных Земель ради строительства Харренхолла.

Однако жены и дети у них тоже были