Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Илья Муромский]

??? Любой грандлорд "не заметил бы" такого убийства.

Нед, Доран, Станнис, Аррен, да и Мейсс - не заметили бы? Держали бы такое чудо-юдо на службе? Разве что Русе, он под стать Тайвину.

 

[Earwing]

Нед, Доран, Станнис, Аррен, да и Мейсс - не заметили бы? Держали бы такое чудо-юдо на службе? Разве что Русе, он под стать Тайвину.

Тот же Рейегар его спокойно произвел в рыцари. Остальные спокойно его принимали, оказывая соответствующие его рангу почести, не возражали против его участия в турнирах, если побеждал - награждали. А беспредельщиков у них и в собственных владениях хватало, на что они предпочитали смотреть сквозь пальцы

 

[sverchok2]

сын Элии Мартелл был необычайно крупным ребёнком

Это откуда же такие сведения .

 

[Fut]

Повторюсь - подозрение в убийствах родственников (сестры, отца, жен) Горой вряд ли в тексте ничего не значит.
Причина преданности Горы Тайвину - в том, что тот «простил» убийцу кровных, чего не сделал бы ни один другой гранлорд.

Подозрения без доказательств это пустое.
Вон Герольда Золотого, деда Тайвина, подозревали в убийстве своего брата и племянницы и нихто ничего не предъявил. Ни родственники, ни короли. Обычные внутрисемейные дела.

 

[Fut]

Григор Клиган по сути является еще больше эпизодическим персонажем. чем его брат, но все же представляет некоторый интерес.
Как же так получилось, что подобное чудище вполне себе живет на свете? Чем руководствовался отец Клиганов, при воспитании первенца? Остается только предполагать и проводить параллели с Мейгором Ужасным.
У Мейгора было совершенно поехавшая на почве жажды власти маман, а у Григора судя по всему был отец, который нежданно негадано выбился в люди и считал, что только силой и услужливостью можно добиться успеху, психология псаря. Все это он поощрял у своего наследника, который к сожалению отставал в развитии, стоит ли говорить, что Клиган-старший в итоге на этом и погорел.

Григор болен с самого рождения и ставший из за этого наркоманом. Можно конечно сравнивать кого угодно с кем угодно, но больного со здоровым это такое.....

 

[slava220272]

Это откуда же такие сведения .

Логика!
Рейнис родилась нормальным ребёнком и особых проблем Элии не доставила.
С чего бы тогда вторые роды были сложнее первых, да ещё и с фатальными последствиями для организма Элии?
Ну и с чего бы вдруг второму ребёнку Рейгара как-то принципиально отличаться по габаритам от первого?
А вот если Рейнис от мелкого Оберина (и от неё воняет Дорном), а Эйгон от крупного Григора, то тогда всё становится на свои места.
При этом фирменные таргариеновские глаза достались Эйгону в наследство от дедушки Эйриса.
Не спроста же Рейгар решил связаться с Лианной Старк.
Ну или нужно признать что Рейгар был пустоголовым идиотом, в угоду прихоти спровоцировавший Гражданскую войну и гибель династии.
А вот если у Рейгара двойные рога от Оберина и Григора в комплекте со ставшей бесплодной после вторых родов Элией, то его связь с Лианной становится вполне логичной и оправданной, хоть и плохо исполненной (Роберта, жениха Лианны, надо было мочить/споить/отправить за Узкое море). И тогда всё сошло бы Рейгару с рук.
Ну а если ещё Рейгар был не в состоянии удовлетворить в постели горячую и опытную дорнийку, старше его самого на 2 года... То опять же Элии понадобился могучий во всех смыслах Григор.
Ну и Рейгар при этом получал возможность официально обвинить Элию в измене и под настроение хоть голову ей срубить, а хоть развестись и выдать её замуж за "внука" псаря. Ну и с чистой совестью обзавестись не столь горячей женой северянкой.

 

[slava220272]

Григор болен с самого рождения и ставший из за этого наркоманом. Можно конечно сравнивать кого угодно с кем угодно, но больного со здоровым это такое.....

Так конечно можно попытаться всё объяснить, но логика будет страдать.
Да и кому интересен картонный злодей-наркоман?

По поводу сования Сандора мордой в жаровню за воровство деревянного рыцаря.
А может на того рыцаря у недоросля Григора были планы?
Например подарить игрушку какой-нибудь приглянувшейся девчёнке? А если он ещё и обещал ей это в присутствии Сандора?
И вдруг игрушка пропадает, а Григор "прообещался" с получением "фи" от возможной пассии? А потом он обнаруживает деревянного рыцаря в руках у Сандора.
Это ведь уже не банальное воровство, а нечто более худшее.
Впрочем, Сандор не погнушался и у самого короля Джофри невесту/игрушку Сансу попытаться умыкнуть.

 

[Нимврод]

По поводу сования Сандора мордой в жаровню за воровство деревянного рыцаря.
А может на того рыцаря у недоросля Григора были планы?
Например подарить игрушку какой-нибудь приглянувшейся девчёнке? А если он ещё и обещал ей это в присутствии Сандора?

Это, во-первых, примитивный поиск "смягчающих обстоятельств" (в стиле, "во-первых, я ложечки не брал"), а во-вторых, как будто это что-то меняет.

 

[Нимврод]

С чего бы тогда вторые роды были сложнее первых, да ещё и с фатальными последствиями для организма Элии?

Ну вот хрупкая у женщины физиология, бывает. Не факт, что дело в размере ребенка.

если Рейнис от мелкого Оберина (и от неё воняет Дорном)

Откуда инфа, что от Оберина? Во-первых, фразу про "воняет Дорном" сказал не самый адекватный персонаж сеттинга. Во-вторых, не факт, что он имел в виду именно то, на что намекаете вы. В-третьих - даже если считать, что Элия нагуляла его от кого-то стороннего, Дорн к Оберину Мартеллу не сводится, дорнийцев чуть более чем дофига. Видите, в чем проблема ваших построений (ну помимо того, что весь их смысл в "реабилитации" Григора)? У вас одно допущение порождает второе, а второе третье и так далее.

А вот если у Рейгара двойные рога от Оберина и Григора в комплекте со ставшей бесплодной после вторых родов Элией, то его связь с Лианной становится вполне логичной и оправданной, хоть и плохо исполненной (Роберта, жениха Лианны, надо было мочить/споить/отправить за Узкое море). И тогда всё сошло бы Рейгару с рук.
Ну а если ещё Рейгар был не в состоянии удовлетворить в постели горячую и опытную дорнийку, старше его самого на 2 года... То опять же Элии понадобился могучий во всех смыслах Григор.
Ну и Рейгар при этом получал возможность официально обвинить Элию в измене и под настроение хоть голову ей срубить, а хоть развестись и выдать её замуж за "внука" псаря. Ну и с чистой совестью обзавестись не столь горячей женой северянкой.

Если бы Элия изменяла Рейгару и тот знал это, он мог избавиться от неё (при горячем одобрении отца) без всех этих сложных комбинаций.

 

[Амарилла]

Видно, отцом Тириона является всё тот же Григор Клиган (а что голова-то у него была крупная, папина), да и возможностей пересечься у леди Джоанны и Горы было больше.

 

[Нимврод]

Видно отцом Тириона является всё тот же Григор Клиган (а что голова-то у него была крупная, папина) да и возможностей пересечься у леди Джоанны и Горы было больше.

Григор Клиган - он как Кришна, всеобщий осеменитель. И за всеми смертями при родах стоит тоже он, уж больно богатырские детишки получались на выходе.

 

[slava220272]

Видно отцом Тириона является всё тот же Григор Клиган (а что голова-то у него была крупная, папина) да и возможностей пересечься у леди Джоанны и Горы было больше.

Тирион и Григор - братья по отцу Эйрису.
И всё становится на свои места.
По поводу леди Джоаны кстати:
[Эйрис II был крайне небезразличен к ней, это вызывало трения между ним и десницей. Король, сам несчастливый в браке, но часто менявший любовниц, в том числе и среди фрейлин, заинтересовался Джоанной еще до ее замужества; ходили слухи, что она еще в 259 году, в ночь коронации Джейхейриса II, отдала свою девственность Эйрису, а не Тайвину....
Известно, что во время свадьбы король лично руководил церемонией, на свадебном пиру он напился и жаловался на отмену права первой ночи, а также допускал некие «вольности» при раздевании невесты и проводах в спальню[5]. Королеву Рейлу раздражало, что «из ее фрейлин делали шлюх короля», и отослала Джоанну домой в Утес Кастерли, причем такое было не впервые]

Т.е. история матушки Григора могла быть аналогичной. Только она в отличии от Джоаны, могла чем-то прогневить короля- вот и оказалась замужем за сыном псаря с королевским бастардом в животике.

 

[Нимврод]

Тирион и Григор - братья по отцу Эйрису.

У вас так какой-то бразильский сериал получается. Ну или индийский, на ваше усмотрение.

 

[slava220272]

У вас так какой-то бразильский сериал получается. Ну или индийский, на ваше усмотрение.

Таки да! Любовь, измены, интриги...
Но это же гораздо интереснее, чем картоный злодей-наркоман!

 

[tea]

Так то оно так, спорить трудно.
Но если бы Григора впечатляли исключительно титулы - тогда бы он подчинялся бы с удовольствием и Деснице в лице Неда Старка.
А Гргор на Неда завалил болт по факту. Значит титул для Григора значит очень мало или вовсе ничего.

Я бы сказала, делать "карьеру" на ниве грызни грандлордов занятие совсем не для Горы.

 

[slava220272]

Если бы Элия изменяла Рейгару и тот знал это, он мог избавиться от неё (при горячем одобрении отца) без всех этих сложных комбинаций.

А если узнал, но слишком поздно?
И что сказал бы Рейгару его отец, если тот захотел бы избавиться от его внука?

 

[Нимврод]

А если узнал, но слишком поздно?

Вот понимаете, проблема всех ваших допущений в том, что одно допущение плодит второе, второе третье, и так без конца.

И что сказал бы Рейгару его отец, если тот захотел бы избавиться от его внука?

Глубоко наплевать Эйрису было на судьбу внуков.

Но это же гораздо интереснее, чем картоный злодей-наркоман!

Реальность вообще скучна и прозаична на деле.

 

[slava220272]

Реальность вообще скучна и прозаична на деле.

Тогда что Вы (и лайкнувшие Ваш пост) делаете на форуме 7-ми королевств? Для Вас и так в любой газетёнке районного масштаба есть раздел "криминальная хроника".
Хотя, жизнь порой подкидывает такие сюрпризы, что вполне годны и для фантастических романов.

 

[tiny_tina]

Предположение что Григор и Тирион бастарды Эйриса, и не просто бастарды, а негласно опекаемые отцом, поясняют странную и никак не объяснимую иным способом ситуацию, когда отчимы этих бастардов (причём Тайвин Ланнистер даже в бОльшей степени чем Клиган старший) ничего не могут сделать со своими пасынками.

Так. Давайте начнём с того, что у нас нет ни ПОВа Тайвина, ни ПОВа Клигана старшего, чтобы однозначно говорить об их мотивах в отношении сыновей. Нет никакого смысла гадать, почему они ничего не могут сделать со своими сыновьями до выхода следующих книг (если в них будут какие-то утверждения на этот счёт).
И если с Тайвином (и Джоанной) я ещё могу понять - Тирион как бастард Эйриса это очень давняя теория. То с Клиганами вы натягиваете сову слишком сильно - она вот-вот разорвётся пополам.
Вам, к примеру, не приходило в голову, что Клиган старший мог не избавляться от своего сына Григора потому что Григор - это его билетик в гораздо более высшее общество? Высокий, могучий, был посвящён в рыцари самим Рейгаром Таргариеном и взят на службу к Деснице короля. Зачем ему избавляться от курочки, несущей золотые яйца? И по этой же причине Клиган старший проигнорировал происшествие с Сандором - зачем ему портить репутацию сыну, который принесёт им богатства и славу?
Давайте пользоваться Бритвой Оккама и отсекать ненужные и лишние сущности. Не был Григор сыном Эйриса. Это не имеет смысла ни с сюжетной точки зрения (драконьим всадником ему не стать, вокруг достаточно кандидатов, к тому же, он уже мёртв и свою историю не поведает), ни с точки зрения внутренней логики мира.

 

[sverchok2]

Вам, к примеру, не приходило в голову, что Клиган старший мог не избавляться от своего сына Григора потому что Григор - это его билетик в гораздо более высшее общество?

Ко времени истории с Сандором отец уже мог элеметнарно Грегора побаиваться: он был уже ростом со взрослого мужчину, мускулистый как бык и силы невероятной - трое взрослых мужиков его еле от брата оттащили. И это в 12 лет ! Да и характер свой наверняка уже раньше показывал. Страшная личность, но да, с перспективами.