Архонт Валирии
Кастелян
Залив - катастрофа в плане достоверности. Это сборная солянка и филиал местного Ада. В то, что такое место может быть реальным не верится, простите, никак
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Исторические события и сюжет ПЛИО
- Автор темы Sabaru
- Дата начала
Лаэлли
Знаменосец
Нимврод ,
У меня вообще есть смутное ощущение, что, когда Мартин говорил о том, что хотел бы определенные вещи в ИП поменять, это касалось в том числе и личности Джоффа. Не его садизма там, а скорее его нулевых задатков и нулевой подготовки - ну не может кронпринц как сорная трава расти (ладно ещё Эгг, там перспективы сесть на трон околонулевые были).
У меня вообще есть смутное ощущение, что, когда Мартин говорил о том, что хотел бы определенные вещи в ИП поменять, это касалось в том числе и личности Джоффа. Не его садизма там, а скорее его нулевых задатков и нулевой подготовки - ну не может кронпринц как сорная трава расти (ладно ещё Эгг, там перспективы сесть на трон околонулевые были).
король Ходор
Знаменосец
Основная проблема - Астапор. Можно ли сделать армию евнухов.
Архонт Валирии
Кастелян
король Ходор , как показала практика, если очень захотеть, то можно всё. "И на Валирию найдётся свой Рок"©
Последнее редактирование:
Нимврод
Знаменосец
А дотракийцы это не катастрофы? А железнорожденные? А летнийцы? А лхазаряне? Зато авторский идеологический посыл отражается.
король Ходор
Знаменосец
А с ними что не так?
Наатийцы так ещё более чудные.
Нимврод
Знаменосец
Невероятный уровень сексуальных свобод (или "свобод", если читать внимательно), для начала.
Gonzalez
Лорд
И в чём посыл? Восток населен дикими варварами? Кстати, вполне соответствует представлению средневекового европейца, только Мартин разворачивает эти сказки в своей реальности, не пытаясь каким-либо образом трансформировать или деконструировать.
White Owl
Знаменосец
вот только варвары эти средневековых европейцев не дичее были, а во многих отношениях и превосходили.
У Мартина же они вполне карикатурны.
Последнее редактирование:
Нимврод
Знаменосец
В либертинизме.
Дотракийцы, железнорожденные - социал-дарвинизм, превознесение грубой силы. Лхазаряне - "несчастья добродетели", "порядочные люди - слабаки". Летнийцы - либертинистская утопия всеобщей добровольно-принудительной случки, когда каждый обязан отработать в борделе (см. проект либертина Сен-Фона у де Сада). Собственно, большинство не-вестеросских обществ у Мартина иллюстрируют ту или иную абстрактную идею.
Gonzalez
Лорд
Так никто не спорит. Арабы, индусы и китайцы тоже пугали детей европейскими варварами. Вопрос в следующем: почему Мартин и не пытается показать какие-то положительные черты в жителях Эссоса? Что дикие дотракийцы, что относительно цивилизованные гискарцы, у него - сборища тупоголовых злобных м...ков, которые даже питаются всякой дрянью типа собачьих эмбрионов и которых ни капельки не жалко.
Нимврод
Знаменосец
Средневековые европейцы как раз отмечали, что те же мусульмане живут гораздо богаче и благополучнее их, и ничуть не думали этого скрывать (а позднее узнали, что Китай с Индией будут побогаче и мусульман). Наоборот, считали, что грешника Бог оделяет обилием благ при жизни как бы в компенсацию за будущие мучения в вечности (не забываем, тогдашнее мышление было теоцентрично). "Дикий восток" - это более поздняя идея, уже эпохи капитализма. Как дикарей и отморозков воспринимали разве что монголов, но они ими в определенном смысле и были.
Последнее редактирование:
White Owl
Знаменосец
Эти дикари (что отморозки это в общем то да) построили прекрасно организованную империю с четко отлаженным управлением, почтовой системой и прочим до чего европейцам еще далеко было.
Лаэлли
Знаменосец
Дикари там в плане "жестокие безбожники".
Мусульман - не всех, конечно - уважали как "благородных противников". Отсюда вырос включенный в мифологию Артурианы сэр сарацин Паломид, отсюда растут "ножки" вполне себе приличного изображения испанских мусульман в более поздних вещах типа Сегри и Абенсеррахов. Да даже в раннем эпосе - в цикле о Сиде и примыкающих к нему - мусульманские владыки порой выглядят поприличнее своих же христиан
Нимврод
Знаменосец
За счет технологий, заимствованных у китайцев. У самих монголов при этом сохранялось множество... кхм, специфических обычаев, см. Карпини.
Да даже в поздних рыцарских романах мусульманская аристократия часто показано как такое же рыцарство, только "неверное" и потому "поганое".
Вы правда думаете, что у де Сада в наши дни нет поклонников?
Нимврод
Знаменосец
Самое интересное - почему ему за это предъявляют гораздо реже, чем Толкину, которого регулярно разглядывают в лупу на предмет "расизма".
король Ходор
Знаменосец
Фентезийная клюква. Вот есть цивильный запад Вестерос, а всё остальное - там живут медведи в ушанках и играют на балалайках. Нелепо? Но так представляется вестеросцам.
Архонт Валирии
Кастелян
Это в "настоящем". А если посмотреть на "прошлое", то читающая прослойка Вестероса начинает пускать слюни как не в себя: Сарнор, Валирия, Йи-Ти, Кварт. Не очень похоже на дикий Восток, верно? Скорее уж на мечты об ушедшем Золотом Веке
Последнее редактирование:
knight errant
Удалившийся
Для андалов и ройнаров - он Золотым не был, когда их сжигали драконами и порабощали валирийцы. Они не от хорошей жизни бежали в Вестерос через море. Всё относительно.