Захват Эссоса Вестеросом

[Sir Рыцарь]

В данном случает, какая разница?
Тяжелая кавалерия в 14 веке передвигалась быстрее? Быстрее доспехи одевали?
А так. Я вот на раз и не могу вспомнить прецедент внезапной встречи "Рыцарей" с "Кочевниками".


Конечно. К Дотраку нужно переть много-много по местности, в полной изоляции от внешнего мира, ибо "монголы" не дадут не подвозить провиант(и воду), а так же с примитивной разведкой уже будет плохо... нее, её просто не будет.

Разница в 14 и 17 веком в доступности лошадей.
Да, с Дотракийским морем все сложно. По идее, сначала нужно захватить запад и юг Эссоса, и только потом идти в степь.

 

[Ловец Сока]

Разница в 14 и 17 веком в доступности лошадей.
Да, с Дотракийским морем все сложно. По идее, сначала нужно захватить запад и юг Эссоса, и только потом идти в степь.

Но переход поляки делали с конных рыцарей и конных арбалетчиков на конных гусар и конных казаков.
По лошадям всё ровно.

 

[Sir Рыцарь]

Но переход поляки делали с конных рыцарей и конных арбалетчиков на конных гусар и конных казаков.
По лошадям всё ровно.

Ага, я понял, в чем вы (возможно) заблуждаетесь. Постепенное исчезновение тяжелобронированной конницы происходило в первую очередь из-за появления арбалетов и мушкетов, а не из-за резкого «а так легкая конница же круто!». Легкая конница была всегда, в свое время даже Иван Грозный выставил 60 тыс. единиц.
И да, если по лошадям все ровно, то все равно ничто не помешает вестеросцам создать своих легких кавалеристов с гораздо лучшим вооружением, нежели аракхи.
Но, опять же, легкая конница не ровня тяжелой.

 

[Ловец Сока]

Ага, я понял, в чем вы (возможно) заблуждаетесь. Постепенное исчезновение тяжелобронированной конницы происходило в первую очередь из-за появления арбалетов и мушкетов, а не из-за резкого «а так легкая конница же круто!».

Конкретно Польша перевооружалась под давлением именно легких кавалеристов.
Тот же Валенштейн был не согласен с лозунгом "рыцарей убили мушкеты", как и Густав Адольф.
Там скорее социально-экономические причины, но не суть.

Легкая конница была всегда, в свое время даже Иван Грозный выставил 60 тыс. единиц.

А что он еще мог выставить? Стрельцов только если.
А так, в том числе и Грозный помог полякам перестроиться.

И да, если по лошадям все ровно, то все равно ничто не помешает вестеросцам создать своих легких кавалеристов с гораздо лучшим вооружением, нежели аракхи.

Конечно. У Перумова ни чего не помешало Рохану создать свою тяжелую пехоту.
У вас вестеросцы на конях и с луками. Ну и т.д.

Но, опять же, легкая конница не ровня тяжелой.

Конечно нет. Совершенно разные рода войск.
Это как спорить, что лучше, грузовик или минивен?

 

[Рыцарь без прикрас]

С захватом Эссоса все не так просто. Вольные города хоть и постоянно ведут войны друг с другом при этом ведут активную дипломатическую деятельность. Стоит Вестеросу захватить один-два как остальные сразу создадут альянс, призовут наемников, может к дотракийцам дары отправят. Против альянса вольных городов у Вестероса преимущества, на мой взгляд, нет. Также стоит учитывать, что объединенное войско Вестероса нужно переправить через Узкое море, обеспечить ему снабжение. Целиком и сразу его переправить будет весьма затруднительно. К тому же у Вольных городов есть сильные флоты-особенно у Волантиса и Браавоса（вроде вообще мощнейшие）. Стоит им победить Вестерос на море и считай армия в изоляции и обречена. Вольные города очень богаты（один Железный Банк Браавоса чего стоит）- могут нанять огромное число наемников, имеют дипломатические и торговые связи со странами Востока-могут попросить помощи или купить военную помощь в Гисе, Кварте и др., закупить армию Безупречных и нанять орду дотракийцев, оплатить услуги Безликих и убить правителя Вестероса. Да и армии у них свои есть с боевыми слонами. Объединенная армия девяти Вольных городов вряд ли слабее Вестеросской, а флот скорее всего сильнее. Драконов в расчет не беру ибо имба.

 

[Polkan Von Budka]

Еще один момент. Экономически Вестерос уже дозреет до объединения, или оно будет держаться только на харизме короля? Если только на харизме, то тяжелая война может привести к распаду.
Вообще же для серьезного обсуждения темы, к сожалению, не хватает слишком многих данных по Эссосу. Вроде: население каждого из 9 вольных городов и их владений, наличие укреплений (так, Спорные Земли, за которые воюют Мир, Лис и Тирош, по идее, должны быть утыканы крепостями и замками, и их придется брать), размер армий и флотов, численность войск их возможных союзников, вооружение...

 

[talsterch]

Ещё следует учесть что Эссос более науко развитый. И что у него на данный момент маленькие професиональные армии .А в случае нашествия возможно бцдет техно скачёк +массовая мобилизация эсоссцев

 

[Ловец Сока]

...Вольные города очень богаты（один Железный Банк Браавоса чего стоит）.

Самое главное. А как же пятая колонна?
Вольные города ведут постоянную борьбу, а это плохо сказывается на бизнесе.

Купцам выгодно образование единого государства - так всегда было.
Так что, правильная политика, и часть сама сдастся.

 

[Рыцарь без прикрас]

Самое главное. А как же пятая колонна?
Вольные города ведут постоянную борьбу, а это плохо сказывается на бизнесе.

Купцам выгодно образование единого государства - так всегда было.
Так что, правильная политика, и часть сама сдастся.

Кому сдастся？ Дикарям из Вестероса, которые （О Владыка Света）молятся каким-то Семерым？Говорят на другом языке（Владыка Света, как может язык иметь невалирийские корни）？

 

[Дарт Дрогон]

Купцам выгодно образование единого государства - так всегда было.

Что за наивность Купечество - и есть правящее сословие почти во всех Вольных Городах, где имеет место быть олигархически-республиканская форма правления. Зачем им еще чужеземного короля и знать - себе на шею сажать? Их и так неплохо кормят
А конкуренция и борьба за рынки - и между современными корпорациями есть.

 

[Ловец Сока]

А конкуренция и борьба за рынки - и между современными корпорациями есть.

Ага. Вот только этих "конкуренты" сделали всё, что бы границы исчезли и страны объединились.
Рглор не единственный бог Эссоса.

К слову. Правящую верхушку Западного Побережья, вполне котируют для брака в самом Вестеросе, леди Меривизер соврать не даст.
Т.е. точек соприкосновения там не мало.

Да и внутренняя борьба в каждом городе имеет место быть. Ауцайдеры вполне могут играть за "объединителя".

 

[Дарт Дрогон]

Ловец Сока , вы выдаете желаемое за действительное и натягиваете сову на глобус, кмк.

 

[TaylerDerden]

Да и внутренняя борьба в каждом городе имеет место быть.

абсолютно верно)равно как имеет место быть она и в Вестеросе. лично я считаю что нестабильность самих 7к, обширность Эссоса и наличие у Браавоса сильнейшего флота - определяющие факторы при ответе на вопрос этой темы)отрицательный ответ конечно же))

 

[Ловец Сока]

Ловец Сока , вы выдаете желаемое за действительное и натягиваете сову на глобус, кмк.

Как верно подметил Тейлер, сама тема про "натягивание совы на глобус".
Выше вон, уже "монголов" собираются покорять. Вейс Дотрак жечь и т.д.

А так, раз уж фантазировать. То лорды 7К подчинились Таргам. И даже после смерти драконов, власть продолжала держаться. На этом фоне "гибкие" купцы с западного побережья кажутся вполне пригодными для ЕвроСоюза.

абсолютно верно)равно как имеет место быть она и в Вестеросе. лично я считаю что нестабильность самих 7к, обширность Эссоса и наличие у Браавоса сильнейшего флота - определяющие факторы при ответе на вопрос этой темы)отрицательный ответ конечно же))

Ну не нужно всё сводить к флоту Бравоса. Бравос вовсе не король Узкого Моря - просто сильный игрок.

 

[TaylerDerden]

Ну не нужно всё сводить к флоту Бравоса. Бравос вовсе не король Узкого Моря - просто сильный игрок.

лично мне, по прочтении книги, показалось что не "просто сильный игрок", а сильнейший)

А так, раз уж фантазировать. То лорды 7К подчинились Таргам. И даже после смерти драконов, власть продолжала держаться.

эта власть не хило пошатывалась)и происходило это довольно таки часто.

а вообще, на мой взгляд, показательным является "завоевание дорна". Тарги не смогли толком захватить не самый богатый и густонаселенный регион на территории своего материка...так что уж говорить о вторжении в Эссос

 

[Ловец Сока]

лично мне, по прочтении книги, показалось что не "просто сильный игрок", а сильнейший)

Сильнейший - тут такое... Один на один м.б., но вот их силы не хватает на доминирование в Узком Море.

эта власть не хило пошатывалась)и происходило это довольно таки часто.

Восстание Черного Пламени и всё?

а вообще, на мой взгляд, показательным является "завоевание дорна". Тарги не смогли толком захватить не самый богатый и густонаселенный регион на территории своего материка...так что уж говорить о вторжении в Эссос

Да я согласен с тем, что завоевать Эссос - почти невозможно.

Но если бы мне дали ЦУ, то я бы начал с формирования пятой колонны. Тот же Дорн присоединили вовсе не силой.

 

[TaylerDerden]

Сильнейший - тут такое... Один на один м.б., но вот их силы не хватает на доминирование в Узком Море.

а что означает "доминирование на узком море"? зачем Браавосу на нем доминировать?))и кто сказал что Браавос этого хочет? как по мне так это мирный город, вполне довольный тем что у него есть и живущий по принципу "живи так как хочешь и дай жить другим"

Восстание Черного Пламени и всё?

восстание святого воинства, два восстания Баратенона, внутрисемейные конфликты, набеги железян времен Дагона

Но если бы мне дали ЦУ, то я бы начал с формирования пятой колонны. Тот же Дорн присоединили вовсе не силой.

но тема называется ЗАХВАТ, а не присоединение/объединение)

Да я согласен с тем, что завоевать Эссос - почти невозможно.

без почти)

 

[Ловец Сока]

а что означает "доминирование на узком море"? зачем Браавосу на нем доминировать?))и кто сказал что Браавос этого хочет? как по мне так это мирный город, вполне довольный тем что у него есть и живущий по принципу "живи так как хочешь и дай жить другим"

Доминировать, что бы все вопросы всегда решались в их пользу.

восстание святого воинства, два восстания Баратенона, внутрисемейные конфликты, набеги железян времен Дагона

Восстание святош - самое начало.
Внутри семейные конфликты - это про другое.
Железяне это слишком регионально.
Так что всего один конфликт остался. )

без почти)

ИМХО, при желании, удачном стечении обстоятельств и холодном подходе - Западное Побережье можно присоединить.

 

[TaylerDerden]

Восстание святош - самое начало.

да хоть начало хоть конец)

Внутри семейные конфликты - это про другое.

это про то же самое. дестабилизация всех видов общественных отношений в стране

Железяне это слишком регионально.

<ничерта> себе регионально. набеги на три региона из 7ми

Так что всего один конфликт остался. )

так что осталось все что я перечислил. и почему то вы проигнорировали два восстания Баратеона. и сюда еще можно добавить постоянный конфликты случающиеся в головах Таргов и хоть и нечастые, но все же набеги одичалых на север

ИМХО, при желании, удачном стечении обстоятельств и холодном подходе - Западное Побережье можно присоединить.

присоединить это в том плане что вломить им люлей и уйти?))ну тогда конечно можно)

 

[Sir Рыцарь]

Ещё следует учесть что Эссос более науко развитый. И что у него на данный момент маленькие професиональные армии .А в случае нашествия возможно бцдет техно скачёк +массовая мобилизация эсоссцев

С чего бы это Эссос более развитый в научном плане?