Захват Эссоса Вестеросом

[Дарт Дрогон]

Огромный флот:

У ВГ больше кораблей и более опытные капитаны с экипажами.

А что их оттуда вытурило?

Деньги закончились, вестимо У Эссоса их больше и намного.

 

[Sir Рыцарь]

У ВГ больше кораблей и более опытные капитаны с экипажами.



Деньги закончились, вестимо У Эссоса их больше и намного.

Более опытные капитаны? Это вряд ли.
У ВГ, как мне кажется, преобладают купеческие корабли, а не боевые галеи.
И да, не забываем, что Вестерос-то един, а Вольные города - нет

 

[Gustav Adolf]

Преимущества армии Вестероса против армии Эссоса:
Лучше вооружение;
Огромный флот:
Армии, состоящиие не из рабов и наемников;
Наличие тяжелой конницы (рыцарей);

Так же можно добавить, что государства Эссоса не имеют между собой никаких военных договоров (кроме союза Трех Сестер и коалиции городов Залива Работорговцев), что тоже пойдет на руку вестероссцам.

 

[Дарт Дрогон]

а Вольные города - нет

Вестерос и против коалиции из 2-3 ВГ терпел поражения, как правило. На море, особенно.

 

[Gustav Adolf]

коалиции из 2-3 ВГ

Вы имеете в виду Трех Сестер?

 

[Рыцарь без прикрас]

Неважно. Факт в том, что Таргариены даже там не смогли надолго закрепится, даже имея еще драконов.

Вольные города-осколки древней Валирии. Может их солдаты не так сильно драконов боятся или знают как нужно бороться с драконами. В Валирии было сотни драконов, могли остаться знания о слабых местах（Тириону известны）и возможных способах борьбы.

 

[Sir Рыцарь]

Вестерос и против коалиции из 2-3 ВГ терпел поражения, как правило. На море, особенно.

Вестерос, или отдельные его «королевства»? Здесь у нас будет вся мощь «прокачанных» Железных людей и Редвинов + другие дома (примерно 2 тысячи боевых кораблей).
Важно помнить, что не все Вольные города богаты, как Браавос или Пентос.

 

[Gustav Adolf]

Более опытные капитаны? Это вряд ли.
У ВГ, как мне кажется, преобладают купеческие корабли, а не боевые галеи.

Но ведь должны быть какие-то военные корабли для защиты своих торговых интересов в Узком море.

 

[Рыцарь без прикрас]

Важно помнить, что не все Вольные города богаты, как Браавос или Пентос.

Вместо Пентоса нужно было сказать Волантис. Волантис и Браавос-вот два гиганта-остальные слабее

 

[TaylerDerden]

Преимущества армии Вестероса против армии Эссоса:
Лучше вооружение;
Огромный флот:
Армии, состоящиие не из рабов и наемников;
Наличие тяжелой конницы (рыцарей);

1. в Квохоре до сих пор куют сталь близкую к валирийской
2. не больше чем у Эссоса. не забывайте про Браавос, где за 1 день спускают на воду боевой корабль
3. наемники может и правда являются слабиной, а вот Безупречные при штурме города дадут фору в сто очков любому вестеросцу. к тому же наемников можно и нужно использовать не в прямых стычках, а в набегах(а-ля горцы против Станниса)
4. тяжелая конница бесполезна при штурме

много факторов играет за Эссосцев в данном противостоянии. а вот за Вестерос крайне мало...если таковые вообще имеют место быть

 

[TaylerDerden]

(примерно 2 тысячи боевых кораблей)

и вот это, кстати, тоже не понятно...или "примерно" это плюс-минус тысяча?))

 

[Рыцарь без прикрас]

Армии, состоящиие не из рабов и наемников;

Наемник наемнику рознь. Золотые мечи любому дадут фору, да и есть еще славные отряды. А армии Вестероса-это феодальное ополчение, т.е. небольшая часть рыцарей（действительно сила）, потом межевые рыцари, вольные всадники, оруженосцы（похуже）и пехота, которая почти не имеет брони, плохо обучена биться в строю（короче-разномастный сброд, многие идут на войну по воле феодала（вспомним историю септона Мерибальда））, какое-то число лучников. Если преимущество Вестероса и есть, то оно невелико и только за счет рыцарей.

 

[Sir Рыцарь]

1. в Квохоре до сих пор куют сталь близкую к валирийской
2. не больше чем у Эссоса. не забывайте про Браавос, где за 1 день спускают на воду боевой корабль
3. наемники может и правда являются слабиной, а вот Безупречные при штурме города дадут фору в сто очков любому вестеросцу. к тому же наемников можно и нужно использовать не в прямых стычках, а в набегах(а-ля горцы против Станниса)
4. тяжелая конница бесполезна при штурме

много факторов играет за Эссосцев в данном противостоянии. а вот за Вестерос крайне мало...если таковые вообще имеют место быть

1. Близкую, но не валирийскую. Что-то я ни разу не видел воина из эссоса, одетого в полный латный доспех. Латники на поле боя - танки, особенно на такой же бронированной лошади.
2. Да, не больше, но Эссос разрознен, а Вестерос - един. В Браавосе могут спустить 1 боевую галеру за день. Уверен, что островитяне, практически все время жившие грабежом, тоже не лыком шиты.
3. Безупречные? Если я не ошибаюсь, то почти всех Безупречных вероломно похитила Дейнерис, которая по условию находится в Вестеросе. Сомневаюсь, что за ~5 лет Астапор успел нарастить хотя бы 1000 воинов.
4. Любая конница бесполезна при штурме города/крепости.
Браавос - первостепенная цель вестеросцев. Если западные воины смогут высадиться на берегу, то этому вольному городу придется не сладко, учитывая, что городских укреплений там нет.

 

[Дарт Дрогон]

Если западные воины смогут высадиться на берегу

Высадиться еще надо...

 

[Polkan Von Budka]

Мне вспомнился результат похода Александра Македонского: империя развалилась сразу же после его смерти, сорок лет войн его соратников и их потомков между собой и достаточно быстрая (2-3 века гибель образовавшихся на завоеванной территории государств. И это еще хороший вариант.
Во многих рассуждениях тут не учитывают размер Эссоса. Слишком растянуты будут коммуникации, слишком сложно будет перебрасывать резервы...
Да, а что касается армий из рабов - мамелюки именно так и комплектовались и хорошо себя показывали.

 

[Sir Рыцарь]

Мне вспомнился результат похода Александра Македонского: империя развалилась сразу же после его смерти, сорок лет войн его соратников и их потомков между собой и достаточно быстрая (2-3 века гибель образовавшихся на завоеванной территории государств. И это еще хороший вариант.
Во многих рассуждениях тут не учитывают размер Эссоса. Слишком растянуты будут коммуникации, слишком сложно будет перебрасывать резервы...
Да, а что касается армий из рабов - мамелюки именно так и комплектовались и хорошо себя показывали.

Просто тут вымышленный мир, где побитые андалы захватывают Вестерос, 10000 кораблей от полуживых ройнаров и вот это все.

 

[Gustav Adolf]

Браавос - первостепенная цель вестеросцев. Если западные воины смогут высадиться на берегу, то этому вольному городу придется не сладко, учитывая, что городских укреплений там нет.

Почему же нет? В Браавос можно попасть через пролив, над которым возвышается Титан Браавоса. А он вроде служил не только как достопримечательность.

 

[TaylerDerden]

1. Близкую, но не валирийскую. Что-то я ни разу не видел воина из эссоса, одетого в полный латный доспех. Латники на поле боя - танки, особенно на такой же бронированной лошади.

угу. тяжелые и медленные танки которым нужно много кушать и отдыхать

2. Да, не больше, но Эссос разрознен, а Вестерос - един.

3. Безупречные? Если я не ошибаюсь, то почти всех Безупречных вероломно похитила Дейнерис, которая по условию находится в Вестеросе. Сомневаюсь, что за ~5 лет Астапор успел нарастить хотя бы 1000 воинов.

по этим двум сообщениям есть резонный вопрос - а о каком Вестеросе идет речь? просто две ваши цитаты диаметрально противоположны в плане положения дел в Вестеросе)

4. Любая конница бесполезна при штурме города/крепости.

оБ чем я и толкую)

Браавос - первостепенная цель вестеросцев. Если западные воины смогут высадиться на берегу, то этому вольному городу придется не сладко, учитывая, что городских укреплений там нет.

то есть Вестерос потерпит поражение сразу же?)))

 

[Gustav Adolf]

TaylerDerden думаю, Вестерос сможет оккупировать некоторые территории Эссоса (незначительные), но вряд ли дойдет до его полного завоевания.

 

[TaylerDerden]

TaylerDerden думаю, Вестерос сможет оккупировать некоторые территории Эссоса (незначительные), но вряд ли дойдет до его полного завоевания.

да я и не спорю...естественно можно приплыть и к хренам собачьим "оккупировать"Лисс. тут вопрос в том сколько это продержится, что будет дальше и зачем это нужно