• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейнира Таргариен

капля лета

Межевой рыцарь
вплоть до рождения Эйгона-старшего Алисент и Рейнира ходили под ручку, а Отто толкал Рейниру (вопреки тарговским обычаям наследования) вперёд Деймона на ЖТ.
Отто по мере сил пытался отстранить Деймона, являвшегося его главным врагом, от наследования ЖТ, и для этого убедил Визериса назначить наследницей Рейниру до рождения сына, а после смерти Эймы подсунул ему свою дочь и после появления у неё сыновей убеждал Визериса изменить порядок престолонаследия, желая видеть на престоле своего внука, за что был лишён должности в пользу Лионеля Стронга. И Эйгон родился уже на следующий год после свадьбы Визериса и Алисенты, так что их дружба с Рейнирой продолжалась недолго.
И именно поэтому дал ему, его родственникам и детям драконов, старшую сестру спровадил в политическую изоляцию на Драконий Камень, набрал правительство, на 90% состоящее из сторонников Эйгона-пока-ещё-не-II, и отдал партии Алисент фактический контроль над столицей, да. А так-то да, так хотел Рейниру с Деймоном в обнимку на ЖТ, что аж кушать не мог.
Об этом я и говорю, Визерис заложил все предпосылки для гражданской войны после своей смерти, но предпочитал не замечать очевидного, пряча голову в песок подобно страусу. Он хотел мира и спокойствия в своей семье и стремился примирить враждующие стороны, но вражда постоянно тлела и в итоге вспыхнула, стоило ему отойти в мир иной. Являясь слабым и безвольным человеком, он был не способен гневаться долгое время и каждый раз прощал Деймона и Рейниру, даже после того, как они поженились, хотя это событие возмутило всех и могло послужить прецедентом для лишения прав на трон.
В Вестеросе (кроме Дорна) у сестры любого возраста нет права идти вперёд брата.
Согласно решению Великого совета 101 г. от З.Э. ЖТ не мог был передан женщине и даже потомству по женской линии, но Визерис положил на него болт, не подумав, что найдутся те, кто поддержит права его сына, а таких было большинство. Единственной возможностью предотвратить войну было заставить сыновей прилюдно признать права Рейниры на престол, чтобы не подвергать их сомнению и обеспечить её поддержку среди домов 7к.
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Знаменосец
Единственной возможностью предотвратить войну было заставить сыновей прилюдно признать права Рейниры на престол,
Нельзя признать то, чего не существует.
Визерис заложил все предпосылки для гражданской войны после своей смерти, но предпочитал не замечать очевидного, пряча голову в песок подобно страусу.
Если анализировать не слова, а действия Визериса I, то он облегчал для своих сыновей транзит власти в случае своей неизбежной смерти.
Отто по мере сил пытался отстранить Деймона, являвшегося его главным врагом, от наследования ЖТ, и для этого убедил Визериса назначить наследницей Рейниру до рождения сына,
Именно так. До рождения Эйгона II партия Десницы и партия Рейниры были союзниками против альянса Деймона и Веларионов. После этого возникла "треугольная" конструкция, где с одной стороны был альянс Деймона и Корлиса, с другой - партий Рейниры, подпёртая "нейтральными" Стронгами, а с третьей - партия королевы Алисент.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец

Нимврод

Знаменосец

Багровый Ястреб

Знаменосец
почему Визерис не сделал для наследования трона Эйгоном II бОльшего.
На этот вопрос можно ответить двояко: с точки зрения читателя и с уловной "внутривестеросской" точки зрения.
С первой т.зр. ответ таков - Мартину был нужен династический конфликт именно в такой форме.
Со второй точки зрения - Визерис уже не мог полностью сдать назад после почти поколения, угроханного в проект "Рейнира - наследница", это грозило слишком большой потерей престижа. Поэтому ему оставалось только всё усиливать и усиливать "зелёную" фракцию в противовес связке Рейнира-Деймон-Корлис.
 

Нимврод

Знаменосец
Со второй точки зрения - Визерис уже не мог полностью сдать назад после почти поколения, угроханного в проект "Рейнира - наследница", это грозило слишком большой потерей престижа. Поэтому ему оставалось только всё усиливать и усиливать "зелёную" фракцию в противовес связке Рейнира-Деймон-Корлис.
Ну, теоретически, он мог бы устроить династические браки тому же Эймонду, да и Дейрону с представительницами семейств грандлордов заранее.
 

Stregoika

Знаменосец
Вообще, меня несколько заинтересовал один момент:
Алисса - бабка Рейниры (и мать Деймона, пишем в уме) тоже была не-правильной валирийкой (русые волосы и разноцветные глаза), хотя ее чистокровность не вызывает вопросов. А не могло ли выйти так, что кто-то из детей Рейниры (смешно, если все) как раз законные сыновья папаши-Велариона (а то и вообще Деймона, а то они так дружили все вместе, так дружили). Конечно, чтобы три раза снаряд попал в одну яму так не бывает, но обычно браки Таргов с не-валирийцами дают более причудливый результат, чем "сильные мальчики" Рейниры. А то она, получается как в анекдоте "не женщина, а ксерокс".

Зачем-то же нужна была темноволосая дурнушка-Алисса на ровном месте в драконьей семье. Ну разве что, кроме того, что по ее линии в семье очень уж много больного потомства в целом - сбой в генах, чтоли?
 

Нимврод

Знаменосец
Алисса - бабка Рейниры (и мать Деймона, пишем в уме) тоже была не-правильной валирийкой (русые волосы и разноцветные глаза)
Есть такое правило - "если слышим стук копыт - думаем о лошади, а не о зебре". Стронг всяко ближе к Рейнире, чем Алисса.
 

miniDi

Знаменосец
Алисса - бабка Рейниры (и мать Деймона, пишем в уме) тоже была не-правильной валирийкой (русые волосы и разноцветные глаза), хотя ее чистокровность не вызывает вопросов. А не могло ли выйти так, что кто-то из детей Рейниры (смешно, если все) как раз законные сыновья папаши-Велариона (а то и вообще Деймона, а то они так дружили все вместе, так дружили). Конечно, чтобы три раза снаряд попал в одну яму так не бывает, но обычно браки Таргов с не-валирийцами дают более причудливый результат, чем "сильные мальчики" Рейниры. А то она, получается как в анекдоте "не женщина, а ксерокс".
Про Алиссу и Алисанну (её мать была с волосами медового цвета и голубыми глазами) есть два объяснения:
1) У матери Алиссы Веларион была мать/отец не классической валирийской внешности, вот и передалось Алисанне, а потом одной её дочке.
2) Есть версия, что у Эйгона Завоевателя вообще не было детей. И Эйнис был от певца или с кем была очень близка Рейнис. Это можно списать на сплетни... а можно не списывать. Тогда тоже выходит, почему Алисанна и её дочь не похожи на других Таргов.

А глаза разные - это отклонение.

Но дети Рейниры - это отдельная песня. Чтобы все три парня были так непохожи на родителей, у которых темноглазых и темноволосых не было от слова совсем - это как в анекдоте про зонтик, ружьё и убитого медведя. :rolleyes:
 

Нимврод

Знаменосец
Но дети Рейниры - это отдельная песня. Чтобы все три парня были так непохожи на родителей, у которых темноглазых и темноволосых не было от слова совсем - это как в анекдоте про зонтик, ружьё и убитого медведя. :rolleyes:
...Зато были похожи на одного и того же (!) "заезжего молодца";).
 

Alenna Redwin

Знаменосец
...Зато были похожи на одного и того же (!) "заезжего молодца";).
Может и цитата найдётся, подтверждающая, что они именно на него были похожи? Или хотя бы цитата, вообще описывающая его внешность?
 

Silverberg

Оруженосец
Может и цитата найдётся, подтверждающая, что они именно на него были похожи? Или хотя бы цитата, вообще описывающая его внешность?
А здесь и не нужна похожесть конкретно на Харвина. Достаточно того факта что выглядят сыновья Рейниры друг с другом примерно одинаково, тогда как мы знаем о наследуемости валирийских признаков при условии того, что оба родители валирийцы
 

Maximin

Рекрут
Про Алиссу и Алисанну (её мать была с волосами медового цвета и голубыми глазами) есть два объяснения:
1) У матери Алиссы Веларион была мать/отец не классической валирийской внешности, вот и передалось Алисанне, а потом одной её дочке.
Абсолютно верно! Матерью Алиссы Веларион была Аллара Масси. Масси светловолосы, но не валирийцы, они из первых людей. Так что вполне вероятно, в первых поколениях ещё "всплывала" старая кровь.

Про Строгов Рейнира, кстати, могла бы отговориться тем, что мать самой Рейниры - Аррен. Аррены разве платиновые блондины? Почему бы детям Рейниры, у которых одна бабушка - брюнетка, а другая несла в себе кровь Арренов, не быть тёмненькими? Тут, мне кажется, всех больше волновал даже не цвет волос, а внешность парней. Они были все похожи друг на друга, имели очень "простые", крупные черты лица. Как у Харвина Стронга, но не как у Рейниры или Лейнора. Отсюда и выводы.
 

Лаэлли

Знаменосец
Аррены разве платиновые блондины?
Если судить по Хардингу (который пошел в Арренов) и мелькнувшему упоминанию внешности Джона Аррена, то Аррены как раз блондины (правда, не платиновые), светлоглазые и с орлиным носом.
Да и вообще, светлые волосы характерны для андалов.
У Мартина внешность веками может не меняться, так что Эйма Аррен, на половину Таргариен по матери, вполне могла быть светлоглазой блондинкой
 

Polaris

Межевой рыцарь
Если судить по Хардингу (который пошел в Арренов) и мелькнувшему упоминанию внешности Джона Аррена, то Аррены как раз блондины (правда, не платиновые), светлоглазые и с орлиным носом.
Да и вообще, светлые волосы характерны для андалов.
У Мартина внешность веками может не меняться, так что Эйма Аррен, на половину Таргариен по матери, вполне могла быть светлоглазой блондинкой
При этом у Мартина наследственная внешность имеет гораздо больше значения, чем в реальности. У представителей разных Домов очень характерные внешние признаки, которые ПОВы постоянно отмечают. Разные герои нередко думают "рыжие волосы Талли" или "серые глаза Старков", а не просто что кто-то похож на мать или отца.
 

Arystan

Знаменосец
Я просто напомню, что у единственного Стронга, у которого есть описание внешности в книгах, светлые волосы, но никак не темные. В то время как официально у старших сыновей Рейниры в предках числятся прабабка Алисса Таргариен(грязный блонд), прабабка Джоселин Баратеон(баратеоновский черный), бабка Эймма Аррен(неизвестного, но скорее либо светлые в Хардинга, либо темного цвета в СвитРобина) и Рейнис почти-королева(у которой тоже баратеоновский черный). Я бы не был удивлен, если Рейнире просто не повезло в этой лотерее генов.:not guilty:
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
Я просто напомню, что у единственного Стронга, у которого есть описание внешности в книгах, светлые волосы, но никак не темные. В то время как официально у старших сыновей Рейниры в предках числятся прабабка Алисса Таргариен(грязный блонд), прабабка Джоселин Баратеон(баратеоновский черный), бабка Эймма Аррен(неизвестного, но скорее либо светлые в Хардинга, либо темного цвета в СвитРобина) и Рейнис почти-королева(у которой тоже баратеоновский черный). Я бы не был удивлен, если Рейнире просто не повезло в этой лотереи генов.:not guilty:
Бабка Эймма Аррен, у которой внешность либо валирийская по ее маме, либо неизвестно какая по папе. Свитробин с Хардингом тут вообще не причем, но если угодно, то цвет волос Зяблика укладывается в диапазон волос Талли, а про его сходство с папой по паспорту никто не заикается, хотя фраза Джона Аррена про крепкое семя известна - зато про голубоглазого блондина с орлиным носом(прям как у Лейнора) Гарри Наследника говорят, что он вылитый Джон Аррен.

И это даже без учета цвета глаз, который у всех подозреваемых от голубого до фиолетового, кроме той самой Эйммы(но у нее с 50% вероятностью тоже), но любящий дедушка Визерис не закричал про сходство внуков с (не)любимой покойной женой(хотя надо было бы в любом случае), так что не сходится тут что-то. Ну и получить три раза подряд каштановые волосы из соединения грязного блонда и черного, при подавляющем большинстве валирийских генов - уж проще поверить, что дети Рейниры - мутанты. А что? Кто-то имеет гетерохромные глаза, кто-то двухголовый, кто-то мертворожденный дракончик, кто-то гермафродит, или что-то там еще было у Мейгора, кто-то альбинос(а кто-то, по мнению некоторых, карлик), почему бы кому-то не мутировать в нос-картошку, каштановые волосы и карие глаза? Сильно, сильно мутировать.

Но неспособность Рейниры придумать этот новый виток доктрины Эксепционализма, когда внешность ребенка всадника дракона зависит не от генов, а от настроения родителя в момент зачатия (если оседлаете дракона - признаем вашими любых детей, даже тех, что вас старше), как и неспособность Визериса поиграть в газлайтинг всего королевства о внешности покойной королевы явно показывает недостаток у них творческих способностей к политическому маневрированию
 
Сверху