Фигуры Рейнира Таргариен

[Remilya]

Потому что она королева и женщина? Не все женщины Таргов сражаются.

Многие сражаются, если нужно. А во время Танца это было нужно. Ваше предположение, что именно Хелейна не принимала бы участие в боевых действиях и в обороне столицы на чем-то основано?

 

[Та кто любит томаты]

Многие сражаются, если нужно. А во время Танца это было нужно. Ваше предположение, что именно Хелейна не принимала бы участие в боевых действиях и в обороне столицы на чем-то основано?

А ваше на том что бы она участвовала в боях? Хелейна ни разу не воин, она королева, Рейнира даже когда могла переломить ситуацию не спешила садится на дракона.

 

[Remilya]

А ваше на том что бы она участвовала в боях? Хелейна ни разу не воин, она королева, Рейнира даже когда могла переломить ситуацию не спешила садится на дракона.

И это характеризует Рейниру не лучшим образом. Я не думаю, кстати, что Хелейна обязательно участвовала бы в боях. Скорее, ее функцией была бы защита КГ. Думаете, будь она в здравом уме, она сидела бы и смотрела, как Черные берут столицу?

 

[Та кто любит томаты]

И это характеризует Рейниру не лучшим образом. Я не думаю, кстати, что Хелейна обязательно участвовала бы в боях. Скорее, ее функцией была бы защита КГ. Думаете, будь она в здравом уме, она сидела бы и смотрела, как Черные берут столицу?

В защите она скорее всего участвовала бы, но Рейнира правящая королева если она умрет все накроеться.
Добавлено: но тогда выгоднее убить Эймонда.

 

[Remilya]

В защите она скорее всего участвовала бы, но Рейнира правящая королева если она умрет все накроеться.
Добавлено: но тогда выгоднее убить Эймонда.

Я не знаю, почему Рейнира не села на дракона даже во время бунта в КГ, по глупости или по малодушию. Но уж точно она была способна это сделать, то что она не воин не аргумент.
У Зеленых на момент начала Танца всего 4 дракона (боеспособных) против 6 оседланных драконов у Черных (это учитывая, что Люцерис уже убит, и не считая Эйгона). Будь у Зеленых такая возможность, они бы воспользовались всеми своими драконами.
Про Эймонда я уже писала, умрет он, найдут другого всадника. Черные думали именно так.

 

[Gotcha]

Они смогли проникнуть в замок, не смогут в Логово? Если не дракона то кого-то важного в войне, а сама Хелейна и её сын такими не являются, они просто пешки для Зелёных.

одно дело сражаться с женщинами и детьми, а другое - с драконом, а тем более с несколькими. Не думаю что среди криминальных дружков Деймона нашлись бы суицидники, готовые идти в Логово убивать Вхагар.

Кому? Ни Хелейна, ни её сын тут не при делах, странная какая-то месть, причем именно она дискредитирует Рейниру, ей только обвинения в убийстве невинных родственников не хватало, если бы она убила Эймонда тут заработал бы принцип око за око, а так это просто пшик.

дискредитирует не Рейниру в основном, а Деймона.

Хреново мстили, хотели бы отомстить нормально убили бы Алисенту всю эту кашу заварившую, а не маленького мальчика.

ну да, Алисента "заварила кашу" тем, что боролась за права своих детей, по андальским законам бесспорные. Неужели серьезно кто-то считает что есть хоть один дом, который без возражений проглотил бы такое самодурство Визериса?
И еще, убивать Алисенту проку еще меньше, чем от убийства ребенка: Алисента не драгонрайдер, не полководец, не вариант для выгодного брака. Ее смерть вообще никак не ослабила бы зеленых, только разозлила бы.

 

[Та кто любит томаты]

Я не знаю, почему Рейнира не села на дракона даже во время бунта в КГ, по глупости или по малодушию. Но уж точно она была способна это сделать, то что она не воин не аргумент.
У Зеленых на момент начала Танца всего 4 дракона (боеспособных) против 6 оседланных драконов у Черных (это учитывая, что Люцерис уже убит, и не считая Эйгона). Будь у Зеленых такая возможность, они бы воспользовались всеми своими драконами.
Про Эймонда я уже писала, умрет он, найдут другого всадника. Черные думали именно так.

Она не села на дракона во время бунта потому что не могла до него добраться, ведь пробития через пол города не так то и просто.
Добавлено: по поводу Эймонда, на этот вопрос уже ответила Daena, не вижу смысла её повторять.

 

[Та кто любит томаты]

да, Алисента "заварила кашу" тем, что боролась за права своих детей, по андальским законам бесспорные. Неужели серьезно кто-то считает что есть хоть один дом, который без возражений проглотил бы такое самодурство Визериса?
И еще, убивать Алисенту проку еще меньше, чем от убийства ребенка: Алисента не драгонрайдер, не полководец, не вариант для выгодного брака. Ее смерть вообще никак не ослабила бы зеленых, только разозлила бы.

Она ожидала, что Рейнира это так просто примет? Да и завещание ясно давало понять кто наследник. Её смерть бы обескуражила Зелёных и дала понять, что Черные готовы на все ради победы.

 

[Gotcha]

Она ожидала, что Рейнира это так просто примет? Да и завещание ясно давало понять кто наследник. Её смерть бы обескуражила Зелёных и дала понять, что Черные готовы на в е ради победы.

В Вестеросе наследуют не по завещанию (да и было ли оно? не помню). Главный варщик конечно же Визерис, который внушил Рейнире что она наследница, вопреки всем законам и здравому смыслу, но с него уже не спросишь. Вообще та ситуация не имела мирного варианта решения, по крайней мере не с такими участниками с обеих сторон. То, что Черные на все готовы, и так понятно, отчасти это озвучивалась как одна из причин начала войны. Рейнира с бастардами не может спокойно править при наличии трех законнорожденных братьев с драконами и наоборот.

 

[Та кто любит томаты]

В Вестеросе наследуют не по завещанию (да и было ли оно? не помню). Главный варщик конечно же Визерис, который внушил Рейнире что она наследница, вопреки всем законам и здравому смыслу, но с него уже не спросишь. Вообще та ситуация не имела мирного варианта решения, по крайней мере не с такими участниками с обеих сторон. То, что Черные на все готовы, и так понятно, отчасти это озвучивалась как одна из причин начала войны. Рейнира с бастардами не может спокойно править при наличии трех законнорожденных братьев с драконами и наоборот.

Да и по андальским законам дочери идут раньше дяди, но это не помешало собрать Великий Совет, так что тут все очень спорно.

 

[Gotcha]

Да и по андальским законам дочери идут раньше дяди, но это не помешало собрать Великий Совет, так что тут все очень спорно.

дочери да, но там были внук и внучка относительно действующего короля, и даже в такой ситуации он собрал Совет. А вот когда есть три сына и дочь, то вообще ничего спорного. Ну или надо менять закон официально.

 

[Remilya]

Она не села на дракона во время бунта потому что не могла до него добраться, ведь пробития через пол города не так то и просто.

Вообще-то, все было немножко не так. Рейнира проявила глупость и трусость и заплатила жизнью сына.

Добавлено: по поводу Эймонда, на этот вопрос уже ответила Daena, не вижу смысла её повторять.

Если вы про то, что Вхагар не отдали бы левому бастарду, то повторюсь. Черные 4 драконов отдали левым бастардам. Почему они должны были думать, что Зеленые так же не поступят?

 

[Та кто любит томаты]

дочери да, но там были внук и внучка относительно действующего короля, и даже в такой ситуации он собрал Совет. А вот когда есть три сына и дочь, то вообще ничего спорного. Ну или надо менять закон официально.

Там были дочь от первого сына, сын от второго, по законам именно дочь должна была все унаследовать, так как идёт перед дядей и его детьми.

 

[Daena]

Почему они должны были думать, что Зеленые так же не поступят?

Ну и хрен бы с ними. Любой вонючий бастард для Черных лучше, чем полудурошный Эймонд.

 

[Та кто любит томаты]

Вообще-то, все было немножко не так. Рейнира проявила глупость и трусость и заплатила жизнью сына.

Если вы про то, что Вхагар не отдали бы левому бастарду, то повторюсь. Черные 4 драконов отдали левым бастардам. Почему они должны были думать, что Зеленые так же не поступят?

А как было? Они из окна КЗ наблюдали за этим, у нее не было возможности туда добраться.
Потому что давать этого дракона глупо? Да и КГ не ДК там бастарды Таргов не на каждом шагу.

 

[Багровый Ястреб]

по законам именно дочь должна была все унаследовать, так как идёт перед дядей и его детьми.

По каким именно законам?
Напомню слова Мартина о наследовании в Вестеросе:
"...Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где дочери могут наследовать наравне с сыновьями соответственно возрасту.
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.
Что, если детей вовсе не осталось, а только внуки и правнуки — что важнее, старшинство или родственная близость к покойному? Есть ли какие-то права у бастардов? Как насчет узаконенных бастардов — они оказываются в самом конце очереди наследования, после законнорождённых детей, или ближе к началу — согласно старшинству? Что со вдовами? Что с волей покойного — может ли лорд лишить наследства старшего сына и назначить наследником младшего? Или даже бастарда?
Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания"
Так что случай спорный.
И в ПлиКре прямо отмечается, что решение 92 года соответствовало уже установившейся традиции.

В Вестеросе наследуют не по завещанию (да и было ли оно? не помню).

Ну, один раз попытались обеспечить наследование по завещанию - когда Мейгор, после восстания Джейхейриса, назначил наследницей Эйрею. Но идея не взлетела. Подсуропили проклятые москали мизогины.

 

[White Owl]

А как было? Они из окна КЗ наблюдали за этим, у нее не было возможности туда добраться.

Дракон Рейниры Сиракс была в КЗ. Можно было сесть на нее и сжечь бунтовщиков. Джоффри попытался, но Сиракс сбросила его по пути.

 

[Та кто любит томаты]

Дракон Рейниры Сиракс была в КЗ. Можно было сесть на нее и сжечь бунтовщиков. Джоффри попытался, но Сиракс сбросила его по пути.

Может он просто успел первым?

 

[Та кто любит томаты]

По каким именно законам?
Напомню слова Мартина о наследовании в Вестеросе:
"...Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в раасчёт, пока в живых есть хоть один сын —

А как же Север где дядя Алис незаконно захватил власть в крепости? Почему она тогда пошла на Стену если все законно?

 

[Gotcha]

Может он просто успел первым?

а Вы точно читали книгу? там все совершенно ясно описано: у Рейниры был шанс сесть на дракона и бороться за город, но она решила быть в домике. А пацан сбежал и тайком увел Сиракс.