Фигуры Рейнира Таргариен

[Fut]

Да бросьте, их интересовала исключительно личная власть. Хайтауэры желали продвинуть на престол своих родственничков, а Ланнистеры желали прикарманить себе королевскую казну. Найти у этой своры подонков, предателей и убийц хоть какие-то благородные мотивы - это уметь надо.

О да, то-то он визжал как свинья: "Я КОРОЛЬ! МАМА КОРОНУЙ МЕНЯ!".

Дейрон Отважный, Хелейна и ее дети пойдет?
Да бросьте, зачем вы так упорствуете в очевидном, что Рейнира рожала бастардов?
Ссылаетесь на наследственность Арренов, хотя даже самой Рейнире или ее сподвижникам такой вариант никогда в голову не приходил.

 

[Анонимус-сан]

Дейрон Отважный, Хелейна и ее дети пойдет?

Дейрон - единственный приличный человек в этой своре, его действительно жаль. Хелейна просто попала в жернова истории, втянутая туда своими матушкой и муженьком.

Да бросьте, зачем вы так упорствуете в очевидном, что Рейнира рожала бастардов?

Потому что тому нет никаких доказательств, за исключением кулстори Грибка и генетических исследований уровня Неда Старка.

 

[Fut]

Потому что тому нет никаких доказательств, за исключением кулстори Грибка и генетических исследований уровня Неда Старка.

О наследственности Арренов в качестве причины такой внешности (несколько раз подряд причем) в тексте нету вообще. Это чисто ваше ничем не подкрепленное ИМХО, однако вы так живо отрицаете опасения про детей Эйгона и превращение столицы в бордель, которые в тексте написаны.

 

[Gotcha]

А зачем ему ждать сыновей, если уже есть дочь, которую он хочет видеть на престоле?

чтобы не было гражданской войны? да нет, ерунда какая-то, главное чтобы избалованная тинейджерка на папу не дулась

Ой, да плевать всем было на традиции. Хайтауэры и Ланнистеры пошли против Рейниры не из-за торадиций и духовных скреп, а исключительно ради власти и бабла. Визерис допустил лишь две большие ошибки - не женил Рейниру на Деймоне в первый раз, когда тот сам предлагал, и не заставил лордов повторно присягнуть дочери.

Рейнира и ее муж тоже лезли на трон исключительно ради власти и бабла. Особенно этот двуличный флюгер Деймон.

 

[Анонимус-сан]

однако вы так живо отрицаете опасения про детей Эйгона и превращение столицы в бордель, которые в тексте написаны.

Это не опасения, а бред шизофренирующих предателей, которые лихорадочно искали оправдания для своего беззаконного переворота. Потому что ДК отчего-то в бордель не превратился.

чтобы не было гражданской войны?

Она в любом случае была бы стараниями Хайтауэров.

Рейнира и ее муж тоже лезли на трон исключительно ради власти и бабла. Особенно этот двуличный флюгер Деймон.

Рейнира была законной наследницей и прекрасно знала, что нельзя отдавать страну в руки хунты изменников, убийц и казнокрадов. Поэтому Чёрные дрались за правое дело.

 

[Fut]

Это не опасения, а бред шизофренирующих предателей, которые лихорадочно искали оправдания для своего беззаконного переворота. Потому что ДК отчего-то в бордель не превратился.

Однако вы так же относитесь к бастардству детей Рейниры, что очевиднее некуда и ищите обходные пути в наследстве Арренов, которое никто не додумался использовать в качестве аргумента.

изменников, убийц и казнокрадов.

Ой особенно интересно про убийц и изменников. На мужа и себя бы посмотрела.

 

[Gotcha]

Она в любом случае была бы стараниями Хайтауэров.

не было бы, назначь Визерис после рождения Эйгона его своим наследником.

Рейнира была законной наследницей и прекрасно знала, что нельзя отдавать страну в руки хунты изменников, убийц и казнокрадов. Поэтому Чёрные дрались за правое дело.

с Вами очень тяжело вести конструктивный диалог из-за этих постоянных лозунгов, пафоса и ярлыков как на агитках. Пожалуйста, будьте корректнее.

 

[Анонимус-сан]

Однако вы так же относитесь к бастардству детей Рейниры

Почему тогда оно было очевидно только для личных врагов Рейниры?

 

[Fut]

Почему тогда оно было очевидно только для личных врагов Рейниры?

А что ее сторонники признавали бы их бастардами? Они просто закрывали на это глаза.

 

[Анонимус-сан]

не было бы, назначь Визерис после рождения Эйгона его своим наследником.

И сдать вообще всю страну Хайтауэрам?

с Вами очень тяжело вести конструктивный диалог из-за этих постоянных лозунгов, пафоса и ярлыков как на агитках.

Я просто называю вещи своими именами, только и всего. Потому что Зелёные для меня - это вероломная банда предателей, убийц, чернокнижников и казнокрадов, захватившая власть в обход законной наследницы, Среди них были такие чудовища как Эймонд и Ларис Стронг, они опорочили себя всеми мыслимыми и немыслимыми мерзостями в ходе Танца.

 

[Анонимус-сан]

А что ее сторонники признавали бы их бастардами? Они просто закрывали на это глаза.

В таком случае получается, что большая часть страны закрывала на это глаза. И тогда это вообще не важно.

 

[Fut]

В таком случае получается, что большая часть страны закрывала на это глаза.

На это глаза закрывал король и приказывал вырывать языки, но некоторые правдолюбцы не сдавались.

И тогда это вообще не важно.

А я не веду речь о важности или не важности. И вот уже у вас акцент переместился с ложь-правда на важно-неважно.

Кстати так как вы относитесь к Визерису 2, который скопировал своего дядю?

 

[Анонимус-сан]

но некоторые правдолюбцы не сдавались.

Конечно, ведь этим "правдолюбцам" было очень выгодно педалировать эту тему.

А я не веду речь о важности или не важности. И вот уже у вас акцент переместился с ложь-правда на важно-неважно.

В плоскости "правда-ложь" это недоказуемо. Бастардство детей Рейниры доказать нельзя, поэтому дальше уже все решали думать так, как им выгодно.

Кстати так как вы относитесь к Визерису 2, который скопировал своего дядю?

Был пьяницей, идиотом и садистом, которого собственный брат пытался убить?

 

[Gotcha]

И сдать вообще всю страну Хайтауэрам?

а чем это хуже чем сдать всю страну Веларионам, Стронгам, Уотерсам? Хайтауэры род весьма просвещенный, Отто выбрал десницей Джейхерис, умнейший Тарг в истории, сыновья Алисенты считали себя в первую очередь Таргариенами, выглядели Таргариенами, с драконами у них был полный порядок (а это по-Вашему ведь главное)

 

[Fut]

В плоскости "правда-ложь" это недоказуемо. Бастардство детей Рейниры доказать нельзя, поэтому дальше уже все решали думать так, как им выгодно.

Ваши обвинения в сторону Зеленых доказать нельзя.
А бастардство можно доказать внешностю его родителей и раз никто из сторонников Рейниры не упомянул внешность Арренов, то они так не выглядели.

Был пьяницей, идиотом и садистом, которого собственный брат пытался убить?

А это тут причем? Я спрашивал вы осуждаете его за тот же поступок, который совершил его дядя?
Насчет того, что вы перечислили, так он воспитал своего сына с этими качествами и сын его как раз таки убил.

Был пьяницей

А вы осуждаете за пьянство человека, который потерял ребенка и жена сошла с ума? К тому же постоянная боль от ран.

 

[Анонимус-сан]

Хайтауэры род весьма просвещенный

Хайтауэры всю историю Таргов стремились их уничтожить и истребить драконов, они управляют заговором мейстеров.

А это тут причем? Я спрашивал вы осуждаете его за тот же поступок, который совершил его дядя?

Разве Визерис лишил собственную дочь наследства?

Насчет того, что вы перечислили, так он воспитал своего сына с этими качествами и сын его как раз таки убил.

Это слухи и домыслы.

А вы осуждаете за пьянство человека, который потерял ребенка и жена сошла с ума? К тому же постоянная боль от ран.

Эйгон бухал ещё до убийства сына.

 

[Fut]

Разве Визерис лишил собственную дочь наследства?

А вы больше не против того что Эйгон решил отнять у Рейниры корону? Претензия снимается?
Или отнять корону у сестры по отцу хуже, чем у племянницы? Если так, то у вас все на удивление избирательно.

Это слухи и домыслы.

Про жажду власти Эйгона и казны Ланнистеров это даже не слухи, а ваше ИМХО.

Эйгон бухал ещё до убийства сына.

И как много?

 

[Анонимус-сан]

А вы больше не против того что Эйгон решил отнять у Рейниры корону? Претензия снимается?

Нет, не снимается. Но в ситуации с Визерисом и Дейной всё было куда менее однозначно, чем у Рейниры с Эйгоном. Дейну никто в королевы не готовил и лорды ей не присягали. Ни Эйгон III, ни её братья не рассматривали дочь и сестру в качестве наследницы. В отличие от той же Рейниры.

Про жажду власти Зеленых и казны Ланнистеров это даже не слухи, а ваше ИМХО.

Нет, это факт. Они совершили государственный переворот, убив лорда Бисбери прямо на заседании Малого Совета, оставили тело короля гнить в его покоях, чтобы выиграть время для путча, бросили в темницы столько народу, что даже в Староместе заметили. Это называется узурпация власти.

И как много?

Очевидно, вполне, учитывая, что это нашло отражение в повестях.

 

[Fut]

Это называется узурпация власти.

Так Визерис тоже узурпировал власть своей племянницы. Символично вышло не находите?
Только надо заменить гея на септона.
Как и Мейгор кстати узурпировал власть сына Эйниса. Хотя Мейгора вы не осуждаете.

. Дейну никто в королевы не готовил и лорды ей не присягали.

Многие лорды умерли к началу ТД и это было до рождения сына.

Очевидно, вполне, учитывая, что это нашло отражение в повестях.

Так значит и Рейнира много с кем спала раз так много кандидатов отобразили в повестях, а ее первые детки бастарды, потому что не встретили опровержения, а просто игнорирования.

убив лорда Бисбери прямо на заседании Малого Совета, оставили тело короля гнить в его покоях, чтобы выиграть время для путча, бросили в темницы столько народу, что даже в Староместе заметили.

Вынужденные меры.

Они совершили государственный переворот,

Свергли гос. преступницу.

 

[Анонимус-сан]

Как и Мейгор кстати узурпировал власть сына Эймона. Хотя Мейгора вы не осуждаете.

Тогда ситуация для династии была катастрофической и решался вопрос, быть Таргариенам или не быть. Мейгор принял на себя ответственность и спас будущее династии. Поэтому нет, его я не осуждаю.

Многие лорды умерли к началу ТД и это было до рождения сына.

Они поклялись за себя и за свои дома. Впрочем, я считаю, Визерису надо было повторно устроить клятву.

Так значит и Рейнира много с кем спала раз так много кандидатов отобразили в повестях

Каких кандидатов? У Рейниры был лишь один предполагаемый любовник - Харвин Стронг.