Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Psyzoo]

Что бы поставить на один уровень Пса и Григора, это надо быть Арьей.

Или просто подумать и посмотреть на это глазами Арьи. Или любого другого вестеросца, который не вкурсе душевных терзаний Сандора. Пес изначально для девочки не просто какой-то рандом, взявший ее в плен. Клиган - родной брат главного садиста Харренхолла с дурной репутацией Пса. Они оба состоят или состояли на службе у врагов ее семьи, а Пес лично убил безоружного друга Арьи. И теперь этот человек взял ее в заложники. И на протяжении долгого времени Клиган только и делал, что оправдывал свой "статус" в глазах Арьи.

он заботится о тебе когда у тебя никого не осталось,

То есть это не Пес поднимает Арью пинками и не он заставляет заботиться о лошадях - сплошные бархатные условия, да?

Казалась бы идеальная ситуация для "а поговорить" о той же Сансе в конце концов.

Не знаю, как вы себе это представляете, но у Мартина атмосфера была совсем другой:

Это было нечестно с его стороны. Арья, кроме того единственного раза, почти совсем с ним не разговаривала. Иногда они целые дни проводили в молчании. Она была слишком пуста, чтобы говорить, а он — слишком зол. Арья чувствовала, как бурлит в нем ярость, видела ее в том, как он кривил рот и как смотрел на нее.

Это было только начало знакомства

Вторая цитата относится к событиям после КС.

Где эти её мысли были, когда она презрительно упрекала Клигана в трусости?

Это была призрачная надежда, что ее мать может быть жива и обращается она к Клигану, потому что больше не к кому, а в одиночку она ничего сделать не сможет. Ради этого она даже на слабо пытается брать - хотя понимает, что Пес за это может ударить.

Клиган уже дал понять что на эту тему ему приятно беседовать.

Это читателям понятно. Со стороны Арьи, разговоры Клигана о сестре вполне могут звучать как издевка над самой Старк.
Ладно, пока все, всем спокойной ночи

 

[Lady from Lannisport]

Ладно, пошутил и хватит.

Ну и хорошо, что это шутка. Уф!

То что Арья в голову не пришла такая мысль говорит об ее уровне эмпатии. Причем там все очень плохо.

Может быть докажете, где там всё плохо? В чём плохо? В том, что Арья не поверила в брак Сансы и карлика Тириона? А должна была? Если Санса и тяготела к карликам в мужьях, то сестре об этом неизвестно. Она помнит сансины страдания по красивому Джоффри, что говорит о хорошем уровне эмпатии и знании вкусов сестры

но ей вообще не пришла мысль проанализировать вполне конкретную и очень тревожную информацию о сестре, причем несколько раз подряд не пришла. Арья имела гораздо больше поводов подумать о Сансе, чем разовое упоминание сестер в множественном числе.

Если вы про слова Сандора, она просто не поверила ему, и за всё своё путешествие наевшись ложью от разных людей, отбросила то, что посчитала неправдой. Где ей в 10 лет анализировать информацию о браке, когда её эта сторона жизни вообще не касалась? А самое главное, приключения Арьи, кмк, на порядок опаснее вынужденного пребывания Сансы заложницей. Арья выживает каждый день, а жизни Сансы ничто не угрожает.

Была, когда после Близнецов Арья, совершенно не связанная, таскалась за Псом на пойманной им лошадке, ела то, что он добывал и спала в том месте, которое он выбрал, размышляя о том, как она от него героически ускачет в светлую даль. И почему-то этого не делала.

Вам леди Psyzoo уже объяснила почему и как. Но, если у вас всё равно остались сомнения, может быть вы поможете разъяснить мои?
Вы не допускаете переживания у чудом избежавшей смерти самой и знающей о смерти родных девочки? Помнится, в теме Арьи вы ужасались пережитым ею, говорили правильные слова о травмированности… Где вы говорите правду, леди? Там или здесь?

 

[Willard]

Вторая цитата относится к событиям после КС.

И спровоцирована вот этим диалогом:

— Нам надо вернуться назад в Близнецы, — внезапно решила она. — За матерью. Не может быть, чтобы она умерла. Мы должны ей помочь.
— Я думал, что только у твоей сестры голова набита дурацкими песнями, — проворчал Пес. — Фрей мог оставить твою мать в живых, чтобы взять за нее выкуп, это верно. Но я не дурак, чтоб идти в одиночку вытаскивать ее из этого замка, провалиться мне в седьмое пекло.
— Почему в одиночку? Я тоже пойду.
Он издал звук, напоминающий смех.
— Ну, тут уж старикан обсикается со страху, не иначе.
— Ты просто боишься умереть! — презрительно бросила Арья.

Бедный Пёс

Это была призрачная надежда, что ее мать может быть жива и обращается она к Клигану, потому что больше не к кому, а в одиночку она ничего сделать не сможет.

Вдвоём бы точно всех победили

Ради этого она даже на слабо пытается брать - хотя понимает, что Пес за это может ударить.

Ну а с чего она вообще взяла что Клигану это хоть сколько-нибудь интересно? Тут одновременно и наглость граничащая с дерзостью, и уверенность что Клиган поможет по доброте душевной.

 

[Lorrena]

Все элементарно - если бы не Пес, Арьи просто не оказалось бы там. Старк стоит быть благодарной Псу за то, что он спас ее из той ситуации в которую сам привез, рассчитывая получить выгоду?

Не припоминаю, чтоб Арья была против того, чтоб поехать к матери.
Так спасенная арьина жизнь не стоит никакой благодарности? Вот уж насколько я Арью не люблю, и то с такой постановкой вопроса не согласна.
А Арья... спасибов от нее не дождешься, зато кушать еду злобного Клигана ей никто не мешает, настоящая свободолюбивая волчица

Да она вообще только горечь и боль испытывает после КС.

И в этом тоже виноват Клиган, кто же еще

Вообще-то нет. То, что Клиган в какой-то момент переложил на Арью ответственность ("сама решай") я именно подразумевала под "бросил". А потом не дал ей сделать задуманное - спрашивается, а зачем вообще тогда предлагал ребенку в отчаянии такой выбор и дал видимость шанса?

Так как правильно-то было? Уважать её выбор, пусть убьется в Близнецах?
Кстати, интересно, когда карла перед Сансой кривляется в новых сапогах перед септой, это означает, что добрейшей души Тирион "дал Сансе выбор", скинув на нее ответственность, а когда злобное чудовище Клиган задает свой вопрос Арье, это он её "бросил".
Обожаю эту тему!

То есть это не Пес поднимает Арью пинками и не он заставляет заботиться о лошадях - сплошные бархатные условия, да?

Это лучшее, что он может предоставить ребенку в депрессии. Арье надо шевелится.
А в попу целовать он её не нанимался, да и Арье это крайне вредно - сразу на голову залезет и нагадит там.

И теперь этот человек взял ее в заложники.

Это Клиган виноват, что у Арьи в голове опилки, и она как полоумная носится по лесу? Делала бы, что говорят, ни с какими Клиганами не каталась бы, сидела в ББЗ. Кто Арье доктор? Пусть в самом деле спасибо скажет, что не попалась "кому похуже". Кровавые скоморохи в тех же лесах промышляли, так, для примера.

И на протяжении долгого времени Клиган только и делал, что оправдывал свой "статус" в глазах Арьи.

Это когда же? Когда беспокоился, чтоб она в воду не упала или отправлял её греться? Можно душераздирающих подробностей, где "Клиган оправдывал свой статус"?

Ради этого она даже на слабо пытается брать - хотя понимает, что Пес за это может ударить.

Интересно, откуда она может это понимать, если Пес её ударил всего один раз - топором по башке в критической ситуации, и битьем это считаться никак не может?
С чего вообще идеи, что он может её побить?

 

[Fleur-de-Liss]

В интересах Арьи также ехать не связанной, без кляпа во рту и не перекинутой через круп Неведомого. Пес ей хорошенько прояснил, чтобы не ждала ответов на свои вопросы (потому что в основном он будет молчать), а если Старк будет настойчива - то получит все упомянутое в первом предложении. Так зачем Арье провоцировать Клигана, заранее зная что ничего толком не добьется - чтобы ехать было еще хуже?

Оправдание опять получилось неловким, потому что как раз о Сансе Сандор желал говорить и не заметить этого было нельзя. Но вы забываеие о другом - Арья полученную информацию и не обдумывала. Ей не было тревожно или больно. Ну били и били, лучше о Мике вспомнить лишний раз

Потому что с тех пор Арья считает, что Санса скорее всего умерла, а не сбежала превратившись в крылатую волчицу.

Не согласна, но давайте обсудим. Леди, но ведь Санса тоже считает сестру мертвой, но вы же подлерживаете тех кто осуждает Сансу за то, что она якобы о сестре не думает и у Ланнистеров о ней не расспрашивает. Вот в чем проблема - вы обвиняете Сансу в том, что она не интересовалась у Ланнистеров судьбой сестры и якобы не думает о ней, хотя понятно что спрашивать бесполезно и она вообще сестру считает мертвой. Но при этом вы Арью не обвиняете, а оправдываете тем же - что спрашивать бесполезно, и она сестру считает мертвой. Как у вас так получается?
И да, Арья не считает сестру мертвой. Она просто ею не интересуется

Пов Арьи как бы уже начинается с того, что ей угрожали и о многом предупредили.

Милая леди, но при этом вы считаете что Санса, которуюбьют из-за побед Робба должна была думать что от Ланнистеров получит честный ответ? Ну двойные же стандарты

 

[Амарилла]

Это была призрачная надежда, что ее мать может быть жива и обращается она к Клигану, потому что больше не к кому, а в одиночку она ничего сделать не сможет. Ради этого она даже на слабо пытается брать - хотя понимает, что Пес за это может ударить.

То есть спрашивать о сестре боится, а требовать вернуться в Близнецы и спасти её мать нет? Вы уж определитесь.
И потом Арье на этот момент сколько лет? Одиннадцать? Вот уже взрослая она, уже должна с налёту определять характер человека и его намерения.

 

[Fleur-de-Liss]

Под конец путешествия Арья полностью разбита и у нее "дыра вместо сердца" - ей не до Сандора с расспросами совсем.

Не "не до Сандора", а "не до сестры", если следовать логике тех, кто считает что если Санса не спрашивала о судьбе сестры у Ланнистеров, значит ей на родных было плевать. Страшусь представить, какая будет версия при обсуждении того факта, что Санса не пожелала узнать от Ланнистера подробностей смерти матери и брата. Вы это тоже засчитаете за полное равнодушие и будете говорить, что "ничего не поделаешь, но в книге есть такой факт"? Но после этого будет опять интересно послушать, что все те же оправдания "правду все равно не узнаешь и вообще она считает что сестра мертва" для Арьи вы используете. А как так получается-то?

Ваша цитата про

Однажды Арья спросила его, куда они едут, и он ответил:
— Подальше. Это все, что тебе надо знать. Ты для меня теперь и плевка не стоишь, и я не желаю слышать твоего нытья. Зря я тебя остановил, когда ты помчалась в тот проклятый замок.

не работает по одной причине: до Красной свадьбы Арья провела с Сандором достаточно времени и не всегда он был в дурном расположении духа, скорее уж наоборот - он вполне нормально разговаривал с ней и спускал и грубости и дерзости. Но, леди...... у Арьи не было ни одной мысли о том, что надо бы расспросить о сестре, но она боится услышать ответ. Её вообще не интересовала тема Сансы. Вообще. И я понимаю, что неприятно, но никуда от этого факта из книги не деться

Но нееееет - это все отмазки и она обязательно, после всего произошедшего, должна была спросить у человека, который ее буквально ненавидит ( и не хочет говорить с ней, что немаловажно), о Сансе - как же она там в КГ когда-то жила.

Леди, эта тема не возникла бы, если бы не утверждение, которое вами было поддержано, что Санса в КГ была просто обязана интересоваться у Ланнистеров судьбой сестры.И если то, что Сансе тоже приходилось тяжело, для вас вовсе не оправдание, то почему это оправдание для Арьи? Я просто жду, когда вы признаете, что нет у Мартина героинь по имени Санса и Арья, которым плевать на своих родных, но если вы продолжите говорить, что есть - и это Санса, то тогда снова вернемся к тексту и послушаем, как вы будете обвинять Сансу с использованием тех же обстоятельств, которыми Арью оправдываете. Вот правда - на чем основан этот феномен - не признавать за Сансой ничего, кроме пороков и недостатков? Уже многие признали - да, это потому что она красивая, но может еще причины есть для такого литературного анализа?

Все это Арья узнала уже в таверне - и после этого уже поняла, что побега Сансы с применением волшебства вряд ли было и наверняка ее тоже уже нет.

Тогда еще раз 0 Санса тоже считает,что Арья умерла, но тот факт что она не желает знать подробностей, у вас и у леди miniDi засчитывается за равнодушие в судьбе сестры. И как это может быть одновременно?

Он кричит на нее, угрожает и, сквернословя, велит молчать .

А Йорен в свое время стянул с неё портки и выпорол - и? Хотите сказать, что Арья - идиотка, которая не в состоянии увидеть человека и судит только по обложке? А как же быть с тем, что тут считается что Арья Старк в людях разбирается куда лучше сестры и вообще лучше всех на свете?

Клиган ее на эту бойню сам привез, перед этим украв у ББЗ. А про ощущения, которые он испытывает к Арье (по ее мнению) и как относится можно почитать в повах Арьи.

А вы читали тот момент, где он ей вообще-то рассказал, что он везет её к матери и брату? Вы сейчас пытаетесь доказать, что Арья имела все основания не доверять Клигану, хотя в книге указано, что он вез её домой и спас ей жизнь, и все лишь бы не признать того факта, что не было у Арьи оснований не расспросить его о сестре, кроме отсутствия интереса к ней. Но я поняла - вы пытаетесь доказать, что Арья Старк мозгами так и не дошла, что Пёс для неё не враг.

Но раз уж об этом зашла речь - не, в принципе, было изначально понятно что такая абсурдная претензия к Арье задумывалась для того, чтобы обелить Сансу.

Обелить? Леди, то есть вы все-таки считаете, что тот факт, что Санса не расспрашивала у Ланнистеров о судьбе сестры (напомню - после казни отца и даже септы) и вообще считала её мертвой, говорит о том, что Сансе на сестру плевать, а тот факт, что Арья не расспрашивала о судьбе сестры одного из людей Ланнистеров, который вообще-то везет её домой, и что она считает сестру мертвой, Арью полностью оправдывает?
Леди Loire я вижу что вы этот комментарий поддержали. Вы тоже считаете, что в данном случае Санса вся черненькая и её надо обелять, а у Арьи с тем же раскладом все в порядке?

Что бы поставить на один уровень Пса и Григора, это надо быть Арьей.

Арья обладает смекалкой - но не умом. В людях она не разбирается от слова вообще.

А факты на фиг (как и с Сансой- она не могла выйти замуж за Беса).

Умняшка даже не подумала о том, что Сансу никто не спрашивал

А получилось так, что привез на бойню и в какой-то момент даже бросил там. Так что уж за это Арья точно не должна быть ему благодарна.

Леди, вынуждена спросить - а вы точно читали книгу? Вы не в курсе, что он вообще-то вступил в бой? То есть тот факт, что он вступил в бой - это уже означает, что Арья ему за спасение жизни не должна быть благодарна?

По-моему, тот факт что он привез ее на бойню (до этого украв у ББЗ), а потом "ну ты уж сама решай, чего хочешь.", выглядит как-то не очень.

Леди, я советую вам почитать книгу. Сандор Клиган вез Арью к её родным, а не на бойню. То, что они подоспели к Красной свадьбе - не его вина. Вы серьезно считаете, что если по не зависящим от него обстоятельствам он девочку не смог отдать родным, то сам факт уже внезапно "не очень"?

Вот только тогда становится решительно непонятно, почему же Сансу всё время попрекают тем, что она с ним не сбежала, раз уж он такой страшный, что даже её бойкая "умеющая со всеми подружиться" сестра его до усрачки боится!

Кстати, стоит отметить этот момент, потому что обвиняют одни и те же люди - те самые, которые теперь считают, что Арья Старк никому и ничего не должна.
Сиры и леди, Арья Старк и правда никому ничего не должна, потому что она такой человек - она не способна испытывать благодарности ни к кому. И если уж вы так настаиваете на побуквенном чтении - то плевала она на сестру, потому что ладно не спросила, она даже ни разу не задумалась о судьбе Сансы. И ничего с этим поделать нельзя

Или просто подумать и посмотреть на это глазами Арьи. Или любого другого вестеросца, который не вкурсе душевных терзаний Сандора. Пес изначально для девочки не просто какой-то рандом, взявший ее в плен. Клиган - родной брат главного садиста Харренхолла с дурной репутацией Пса. Они оба состоят или состояли на службе у врагов ее семьи, а Пес лично убил безоружного друга Арьи. И теперь этот человек взял ее в заложники. И на протяжении долгого времени Клиган только и делал, что оправдывал свой "статус" в глазах Арьи.

А Ланнистеры казнили отца Сансы - но вы почему-то считаете, что она обязана была расспрашивать их о судьбе своих близких
Двойные стандарты И чем дольше вы будете доказывать ужасную сущность Сандора Клигана, тем менее весомым будут аргументы тех, кто доказывал что Санса должна была бежать с Псом, а не бежала потому что дура и трусиха. Ивы не поверите - это те же люди, которые одобряют сейчас ваши слова о том, что человека Ланнистеров о судьбе сестры расспрашивать было нельзя. Но самих Ланнистеров Санса расспросить была должна

 

[Varader]

Ну и хорошо, что это шутка. Уф!

Не обращайте внимание. Там была плохая шутка про Арью, которая сама видела магию, сама получила "джина" с тремя желаниями, сама бежала из Харенхола, но Санса все равно знает только песни. Удолил.

Может быть докажете, где там всё плохо? В чём плохо? В том, что Арья не поверила в брак Сансы и карлика Тириона? А должна была? Если Санса и тяготела к карликам в мужьях, то сестре об этом неизвестно. Она помнит сансины страдания по красивому Джоффри, что говорит о хорошем уровне эмпатии и знании вкусов сестры

Санса в плену у Ланистеров, Серсеи и Джофри, людей убивших ее отца. Неужели ей там плохо? Да быть такого не может.
Арья, ты ж в целом неплохая девочка, но с эмпатией надо что то делать.

 

[Psyzoo]

И спровоцирована вот этим диалогом:

Вы понимаете, что этот диалог - выходящее из ряда вон событие после КС? Обычно Арья держит себя в руках, но после КС она отчаянно и внезапно решает, что ее мать может быть жива, поэтому необдуманно цепляется за каждую соломинку ее спасти - за Клигана в том числе. Старк было просто неважно, что будет с ней самой или как Клигану будет интересна ее идея - в данный момент она просто хочет иметь шанс, что еще не все потеряно для Кейтилин.

Не припоминаю, чтоб Арья была против того, чтоб поехать к матери.

Арья уже ехала к матери и брату - еще до того, как ее схватил Пес. Где тут заслуга Клигана я в упор не вижу. Он схватил ее, вместо Скоморохов - серьезно?

И в этом тоже виноват Клиган, кто же еще

Просто Арье сейчас не до приятных чувств и благодарностей, особенно к Клигану - вот и все.
И да, в похожем состоянии Кейтилин пожелала Джону лежать вместо Брана при смерти - и тем не менее, ее умудряются оправдывать. Но Арья, которая просто не испытывает благодарности за спасительный удар по голове - потому что чувствует лишь пустоту после КС, должна внезапно расчувствоваться и лезть с расспросами о своей сестре к Клигану, который с ней даже разговаривать не хочет.
И эти люди говорят мне о двойных стандартах.

Кстати, интересно, когда карла перед Сансой кривляется в новых сапогах перед септой, это означает, что добрейшей души Тирион "дал Сансе выбор", скинув на нее ответственность, а когда злобное чудовище Клиган задает свой вопрос Арье, это он её "бросил".

Сравнивать можно было бы, если бы Санса выбрала Ланселя, а Тирион на это сказал "пошутили и хватит. А теперь в септу". И то, это было бы сильно мягче чем то, что произошло на КС.
Не надо было просто давать выбор в такой ситуации, а если уже дал и выбрали "не то" - то не делать жестко по-своему, вот что я думаю.

Это лучшее, что он может предоставить ребенку в депрессии. Арье надо шевелится.

Восхитительно. Пинки, работа и неприкрытая злоба - "это лучшее" было бы для всех на месте девочки, или только для Арьи?
На одно хорошее со стороны Клигана тут же выливается бочка грязи - как вообще можно ожидать того, что Арья в своем состоянии еще захочет разговаривать о личном с таким человеком? Тем более о семье - тема, которая сейчас ну явно вызывает нехорошие ассоциации.

Это когда же? Когда беспокоился, чтоб она в воду не упала или отправлял её греться?

Не катит - о заложниках как бы принято заботится, если рассчитываешь получить за них выкуп. Это не показатель хорошего отношения.
Зато Арья долгое время думала, что Пес везет ее к Ланнистерам, а сам он не спешил развенчать ее заблуждения.

Оправдание опять получилось неловким, потому что как раз о Сансе Сандор желал говорить и не заметить этого было нельзя.

Заметить можно только если знать о отношениях Сансы и Пса в КГ. Арья этого не знает и со стороны это выглядит больше как: " ты такая злая из-за своего Мики - а вот твоя сестра с которой тебя сравнивали всю жизнь милая даже к врагу вроде меня и поет мне песенки".

Вот в чем проблема

Проблема в том, что я изначально не говорила о Сансе и я ни здесь, ни в теме Сансы, не настаивала на том, чтобы она должна была усиленно интересоваться об Арье. Более того, мне не особо интересна эта тема и я уже высказалась в свое время на этот счет. Но мне, здесь, в обсуждении Арьи, уже несколько раз тыкнули на то, что " а вот другиииее в теме Саааансы" и на этой основе обвиняют уже меня в двойных стандартах. При том, что якобы изначально "интересовались" Арьей.
Вы уж определитесь - вы хотите пообсуждать Арью, или Арью на основе претензий из обсуждения именной темы Сансы.

А Йорен в свое время стянул с неё портки и выпорол - и?

Йорен это сделал один раз и только потому что ехали они не одни и если бы Арью не наказали за то, что она сделала, то вся маскировка бы пошла коту под хвост. У Клигана не стояла проблема маскировки Арьи вообще, а отвечать на вопросы девочки, в том числе, куда он ее везет, ему мешала напускная или природная вредность - тут уж на ваш выбор.
Почему она сразу не догадалась,что Пес везет ее к семье за выкуп? Ну так при отсутствии данных, ожидать что Пес повезет девочку своим хозяевам - логичнее всего.

Её вообще не интересовала тема Сансы. Вообще. И я понимаю, что неприятно, но никуда от этого факта из книги не деться

Она просто даже не думала расспрашивать Пса о своей семье в принципе - по причинам, которые я уже не раз упоминала ранее. Вообще. А когда Арья узнала хоть какие-то крупицы фактов о жизни сестры, то она сразу же начала их обдумывать и размышлять о том, что на самом деле могла сделать сестра и что с ней произошло. Как говорит один сир - ЭКТН Стала бы она так делать, если бы была равнодушна?
То, что Арья не спрашивает у врагов не расположенных говорить, как были дела у ее семьи ( в то числе и сестре), еще не значит что ей на них плевать или она их не вспоминает - плио в помощь.

 

[tiny_tina]

еще не значит что ей на них плевать или она их не вспоминает

Ну, пару страниц назад уже давали цитаты, как Арья думала о Сансе. Могу даже повторить:

The big man shrugged. “I was Joffrey’s sworn shield. The butcher’s boy attacked a prince of the blood.”
“That’s a lie! ” Arya squirmed in Harwin’s grip. “It was me . I hit Joffrey and threw Lion’s Paw in the river. Mycah just ran away, like I told him.”
“Did you see the boy attack Prince Joffrey?” Lord Beric Dondarrion asked the Hound.
“I heard it from the royal lips. It’s not my place to question princes.” Clegane jerked his hands toward Arya. “This one’s own sister told the same tale when she stood before your precious Robert.”
“Sansa’s just a liar,” Arya said, furious at her sister all over again. “It wasn’t like she said. It wasn’t .”

Sansa would have sighed and shed a tear for true love, but Arya just thought it was stupid.

“Didn’t you ever have a brother you wanted to kill?” He laughed again. “Or maybe a sister?” He must have seen something in her face then, for he leaned closer. “Sansa. That’s it, isn’t it? The wolf bitch wants to kill the pretty bird.”
“No,” Arya spat back at him. “I’d like to kill you .”
“Because I hacked your little friend in two? I’ve killed a lot more than him, I promise
you. You think that makes me some monster. Well, maybe it does, but I saved your sister’s life too. The day the mob pulled her off her horse, I cut through them and brought her back to the castle, else she would have gotten what Lollys Stokeworth got. And she sang for me. You didn’t know that, did you? Your sister sang me a sweet little song.”
“You’re lying,” she said at once.

Sometimes she thought she might go back to Sharna’s inn, if the floods hadn’t washed it away. She could stay with Hot Pie, or maybe Lord Beric would find her there. Anguy would teach her to use a bow, and she could ride with Gendry and be an outlaw, like Wenda the White Fawn in the songs.
But that was just stupid, like something Sansa might dream. Hot Pie and Gendry had left her just as soon as they could, and Lord Beric and the outlaws only wanted to ransom her, just like the Hound. None of them wanted her around. They were never my pack, not even Hot Pie and Gendry. I was stupid to think so, just a stupid little girl, and no wolf at all .

“I forgot, you’ve been hiding under a rock. The northern girl. Winterfell’s daughter. We heard she killed the king with a spell, and afterward changed into a wolf with big leather wings like a bat, and flew out a tower window. But she left the dwarf behind and Cersei means to have his head.”
That’s stupid , Arya thought. Sansa only knows songs, not spells, and she’d never marry the Imp .

Санса у неё вечно проходит как тупая, и её мечты и песни для неё тоже тупые. Она даже не думает о том, что Сансу могли заставить выйти за Беса. Только то, что Санса пела песенки.

 

[Малышка Мю]

Арья уже ехала к матери и брату - еще до того, как ее схватил Пес. Где тут заслуга Клигана я в упор не вижу.

ББЗ отказалось от идеи везти Арью в Риверран, поскольку там не было людей, которые могут ее опознать и заплатить должный выкуп. И как вариант на ближайшее время уже рассматривались Желуди. Собственно, почему Арья и попалась Псу, поскольку убежала, психанув из-за того, что ее не собираются везти к матери и брату.

Заметить можно только если знать о отношениях Сансы и Пса в КГ. Арья этого не знает и со стороны это выглядит больше как: " ты такая злая из-за своего Мики - а вот твоя сестра с которой тебя сравнивали всю жизнь милая даже к врагу вроде меня и поет мне песенки

В словах Сандора есть более важные сведения о Сансе, которые намекают на то, что в КГ она не просто в красивых платьецах лимонные пирожные у королевы кушает.
Была некая угроза, от которой Пес ее спас и не считает зазорным для себя похвастаться этим, т.е. это предмет гордости для человека, который слабо помнит мальчишку, разрубленного пополам, что как бы говорит о ее масштабе.
И Арью совершенно не насторожила фраза " я ее ни разу не ударил", которач тоже явно выглядит, как похвальба и показывает, что бить Сансу - это уже практически норма.
И главный разрыв шаблона Арьи, что Пес не только разрубил Мику, но и спас ее сестру. Но к своим шаблонам Арья относится бережно, ей проще сказать, что он лжет.

 

[Fleur-de-Liss]

Заметить можно только если знать о отношениях Сансы и Пса в КГ. Арья этого не знает и со стороны это выглядит больше как: " ты такая злая из-за своего Мики - а вот твоя сестра с которой тебя сравнивали всю жизнь милая даже к врагу вроде меня и поет мне песенки".

Нет, леди, достаточно всего одного внимательного взгляда, а так как речь идет о сестре, то вгзгляд как бы и должен быть внимательным, но..... И вы не забывайте, вы относитесь к числе тех, кто считает что Санса аж у самих Ланнистеров и и полу-Ланнистера Джоффри должна интересоваться судьбой сестры. Я вам уже много раз доказала, что начав обвинять Сансу в полном игнорировании судьбы родных, вы сильно промахнулись, потому что тогда вам придется мало того, что признать полное равнодушие и Арьи к этому вопросу, так и то, что она еще и в людях не разбирается

Вы уж определитесь - вы хотите пообсуждать Арью, или Арью на основе претензий из обсуждения именной темы Сансы.

Меня интересует вопрос - почему люди, которые поддерживают мысль о том, что раз Санса у Ланнистеров не поинтересовалась судьбой сестры, значит ей на её судьбу плевать, при этом считают, что Арья у человека Ланнистеров интересоваться судьбой сестры не должна, и это ни о чем не говорит И ответа пока так никто и не дал, кроме пространных рассуждений о том, что таки да - Арья и не должна. А факт того, что Арья даже и не думала о сестре, мы вообще будем игнорировать

Почему она сразу не догадалась,что Пес везет ее к семье за выкуп? Ну так при отсутствии данных, ожидать что Пес повезет девочку своим хозяевам - логичнее всего.

Так он вообще-то довольно скоро ей об этом сказал, и после этого разговоры о Сансе тоже были и.... и Арья о сестре и не думала. А до Крайной свадьбы еще было далеко. Так что нравится или нет, но к судьбе сестры Арья демонстрирует искреннее равнодушие.

Она просто даже не думала расспрашивать Пса о своей семье в принципе - по причинам, которые я уже не раз упоминала ранее. Вообще. А когда Арья узнала хоть какие-то крупицы фактов о жизни сестры, то она сразу же начала их обдумывать и размышлять о том, что на самом деле могла сделать сестра и что с ней произошло. Как говорит один сир - ЭКТН Стала бы она так делать, если бы была равнодушна?

Боюсь, то вы ошиблись - Арья обдумала информацию в стиле "Санса бы за карлика не пошла и петь псу не стала бы" и на этом все закончилось. Леди. Прочитайте книгу. Арья не только не расспрашивала о Сансе, она и не думала о ней.
Кстати, а вы таки поддерживаете претензию, что вот Санса-то у Джоффри или королевы должна была спросить о сестре, а раз не спросила - значит ей на сестру плевать?

То, что Арья не спрашивает у врагов не расположенных говорить, как были дела у ее семьи ( в то числе и сестре), еще не значит что ей на них плевать или она их не вспоминает - плио в помощь.

А для Сансы это тоже засчитывается? Все дело в том, что это ваше утверждение лайкнули те же самые люди, которые также поддерживали утверждение, что если Санса не делает того же самого, то значит ей на родных наплевать. Сиры и леди, но это же взаимоисключающие параграфы

 

[Psyzoo]

Ну, пару страниц назад уже давали цитаты, как Арья думала о Сансе. Могу даже повторить:

То, что Арья не разделяет увлечения Сансы и она считает их глупыми (хотя тут больше к радужным мечтам относится), еще не значит, что Арья равнодушна к самой Сансе - иначе бы она не вспоминала про нее, не думала бы, как она бы отреагировала на те или иные события. Я же не говорю про эти цитаты:

But she knew it wouldn't, and anyhow Sansa was still in the city and would wash away too. When she remembered that, Arya decided to wish for Winterfell instead.

Even Sansa . . . I'll kiss her and beg her pardons like a proper lady, she'll like that.

Needle was Robb and Bran and Rickon, her mother and her father, even Sansa. Needle was Winterfell's grey walls, and the laughter of its people. Needle was the summer snows, Old Nan's stories, the heart tree with its red leaves and scary face, the warm earthy smell of the glass gardens, the sound of the north wind rattling the shutters of her room. Needle was Jon Snow's smile. He used to mess my hair and call me "little sister," she remembered, and suddenly there were tears in her eyes.

ББЗ отказалось от идеи везти Арью в Риверран, поскольку там не было людей, которые могут ее опознать и заплатить должный выкуп.

ББЗ в любом случае собирались отвезти Арью к семье, просто они решили для начала уточнить обстановку и это правильно, учитывая какие данные к ним поступили:

— Я не намерен сдаваться им в плен, — сказал лорд Берик. Он не добавил «живым», но все и так это поняли, даже Арья. — Однако вслепую здесь действовать нельзя. Мне нужно знать положение армий — и волчьей, и львиной. Шарна должна знать об этом кое-что, а мейстер лорда Венса — еще больше. Мы сейчас недалеко от Желудей. Леди Смолвуд примет нас к себе ненадолго, а мы тем временем разошлем разведчиков…

Арья естественно хотела отправится как можно скорее к семье, но это не значит, что ББЗ отказались везти Арью домой - у Смолвуд они собирались лишь ненадолго остановится, до того, как прояснится ситуация.

И главный разрыв шаблона Арьи, что Пес не только разрубил Мику, но и спас ее сестру.

Арья оценивает, исходя из своего опыта да и не в курсе она про его хорошие дела. Зато то, что он убил ее безоружного друга, как свинью - да.
Та же Кейтилин не верила Джейме на счет кинжала до последнего, хотя мозгами понимала, что его рассказ не противоречит словам Тириона. А вы хотите от девочки, которая еще ничего хорошего не видела от Клигана, чтобы она сразу же поверила его словам. Особенно после того, как он рассказал, как в этой страшной для Сансы КГ, она была к нему (врагу ее семьи) милой и пела Клигану песенки

. И вы не забывайте, вы относитесь к числе тех, кто считает что Санса аж у самих Ланнистеров и и полу-Ланнистера Джоффри должна интересоваться судьбой сестры.

начав обвинять Сансу в полном игнорировании судьбы родных, вы сильно промахнулись,

Без комментариев просто.

Проблема в том, что я изначально не говорила о Сансе и я ни здесь, ни в теме Сансы, не настаивала на том, чтобы она должна была усиленно интересоваться об Арье

Я вам даже более того скажу, мое последнее сообщение в теме Сансы датировано почти год назад и не относилось к данной теме вообще - так что ваши претензии сильно не по адресу.
Поэтому, уж простите, в таком тоне и под углом "претензий к Сансе" я не собираюсь продолжать с вами беседу об Арье.

 

[Fleur-de-Liss]

Я вам даже более того скажу, мое последнее сообщение в теме Сансы датировано почти год назад и не относилось к данной теме вообще - так что ваши претензии сильно не по адресу.

То есть можно считать, что вы Сансу не обвиняете в том, что она не поинтересовалась у Ланнистеров судьбой сестры и значит она равнодушна к судьбе сестры?

 

[Psyzoo]

То есть можно считать, что вы Сансу не обвиняете в том, что она не поинтересовалась у Ланнистеров судьбой сестры и значит она равнодушна к судьбе сестры?

Не помню, чтобы писала что-то подобное, особенно в последнее время. Я вкурсе, что Санса лишь однажды в своем ПОВе подумала, что забыла спросить про сестру. Но спрашивать у Ланнистеров про Арью, и уж тем более на постоянной основе, я вроде никогда не просила.

 

[Fleur-de-Liss]

Но спрашивать у Ланнистеров про Арью, и уж тем более на постоянной основе, я вроде никогда не просила.

То есть возникни такой разговор, вы бы Сансу на том основании, что она у Ланнистеров судьбой сестры не интересуется, не обвиняли бы в полном равнодушии к судьбе сестры? Просто сама форма вашего ответа со вставкой

Я вкурсе, что Санса лишь однажды в своем ПОВе подумала, что забыла спросить про сестру.

как-то сильно намекает, что вам очень трудно сказать вслух, что у Сансы нет какого-то порока

 

[Psyzoo]

вы бы Сансу на том основании, что она у Ланнистеров судьбой сестры не интересуется, не обвиняли бы в полном равнодушии к судьбе сестры?

Я вообще не считаю, что у врагов можно узнать точную информацию о своих близких (особенно если нет возможности проверить) - если это вдруг до сих пор не понятно из моих сообщений. Так что нет, равнодушием на это я бы не обвиняла. На данный момент, после двух прочтений саги - уж точно.

как-то сильно намекает, что вам очень трудно сказать вслух, что у Сансы нет какого-то порока

Я просто не могу в очередной раз понять, что вы от меня хотите и с какого перепугу считаете, что я Сансу обвиняю в равнодушии на основе ее отсутствия вопросов на счет сестры у Ланнистеров. Вот и пытаюсь вспомнить, каким образом я могла затронуть в своих сообщениях эту тему.

 

[Fleur-de-Liss]

Я вообще не считаю, что у врагов можно узнать точную информацию о своих близких (особенно если нет возможности проверить) - если это вдруг до сих пор не понятно из моих сообщений. Так что нет, равнодушием на это я бы не обвиняла. На данный момент, после двух прочтений саги - уж точно.

Я просто не могу в очередной раз понять, что вы от меня хотите и с какого перепугу считаете, что я Сансу обвиняю в равнодушии на основе ее отсутствия вопросов на счет сестры у Ланнистеров. Вот и пытаюсь вспомнить, каким образом я могла затронуть в своих сообщениях эту тему.

Видимо, я просто ошибласьНо я очень рада, что вы не обвиняете Сансу в равнодушии

 

[Lorrena]

Арья уже ехала к матери и брату - еще до того, как ее схватил Пес. Где тут заслуга Клигана я в упор не вижу. Он схватил ее, вместо Скоморохов - серьезно?

Эммм, что?
Куда она ехала, если в ББЗ ей сказали, что у них полно других дел, кроме как везти Арью Старк в Ривверан к матери, и её величество Арья Старк взбесилась и побежала по лесу прямо к Клигану в руки?
Может, будем всё же книгу обсуждать, а не фанфики, в которых Арья куда-то там "ехала"?
И да, маленьким глупым девочкам опасно бегать одним по лесу. Вы с этим тезисом не согласны?

И да, в похожем состоянии Кейтилин пожелала Джону лежать вместо Брана при смерти - и тем не менее, ее умудряются оправдывать.

Никто её не оправдывает, все признают, что Кейтелин сказала гадость.
Понять её - можно, обстоятельства поганые.
И мы сейчас будем всерьез сравнивать леди Кет, единственный раз в горе и шоке высказавшей мерзость бастарду мужа, и Арью, в принципе никому никогда не говорившей спасибо ни за что, даже за спасение собственной жизни? А что мы хотим доказать этим сравнением, я не очень понимаю?

Просто Арье сейчас не до приятных чувств и благодарностей, особенно к Клигану - вот и все.
Но Арья, которая просто не испытывает благодарности за спасительный удар по голове - потому что чувствует лишь пустоту после КС, должна внезапно расчувствоваться и лезть с расспросами о своей сестре к Клигану, который с ней даже разговаривать не хочет.

А когда Арье было до чувств и благодарностей, в принципе? А о сестре они и до КС спрашивать не хочет, и после КС - плевать ей.
Она испытывает либо злость, либо гнев, и никакой благодарности. Пинает труп северянина, погибший Йорен, не довезший до Севера, её бесит, да и Псу достается тоже самое - как он, сволочь такая, посмел быть раненым и покинуть Арью, вместо того, чтоб везти её к Джону на Стену и спасать её мать.

Сравнивать можно было бы, если бы Санса выбрала Ланселя, а Тирион на это сказал "пошутили и хватит. А теперь в септу". И то, это было бы сильно мягче чем то, что произошло на КС.
Не надо было просто давать выбор в такой ситуации, а если уже дал и выбрали "не то" - то не делать жестко по-своему, вот что я думаю.

Санса просто поумнее, и понимала, что никакого выбора у нее нет.
Но мне вот что нравится: вы называете Клигана страшным похитителем, и при этом требуете от него, чтобы он заботился о тонкой душевной организации девочки Арьи. Как так можно-то? Если он всего лишь похититель, то плюнул, развернулся и ушел, раз продать Арью Старкам невозможно, или посадил в мешок и продал Фреям, чуть попозже.
А он её спасает просто так, без всякой выгоды, оставаясь тем же гадким похитителем маленьких девочек, и при этом еще и виноват в том, что недостаточно нежно спасал
Не могу бросить в Сандора камень, что он вывез Арью из Близнецов вопреки высказанному ей желанию, и за то, что сделал это грубо - тоже. Уж как смог. Не люблю Арью, но против убийств маленьких девочек в принципе, как и мучений плена, которых Арья точно отхватила бы у Фреев, останься там живой.
Вы, как я понимаю, не согласны? Раз 10-летняя девочка твердо решила побежать спасать мать в бойне, надо было позволить ей это, пусть сдохнет или попадет в плен?

Восхитительно. Пинки, работа и неприкрытая злоба - "это лучшее" было бы для всех на месте девочки, или только для Арьи?

Скажите, а почему у вас "пинки" во множественном числе?
Пнул Пес Арью один-единственный раз, когда он чисто физически из-за ранения неспособен наклонится и нежно трясти её за плечико. Зачем вы описываете ситуацию, в котором несчастную пинали на регулярной основе? Может, вы тогда еще напишите, что Сандор Арью и топором каждый день лупил? С неотмытыми мозгами. Тот же самое ведь.
И да, лучше пнуть и отправить работать, чем позволить лежать под кустом в депрессии. Если вы забыли, Сансу в таком же состоянии тоже Пес вынимал из кровати, правда, там еще Джоффри с гвардейцами присутствовал и поэтому у старшей сестры было не все так радужно, как у младшей.

На одно хорошее со стороны Клигана тут же выливается бочка грязи - как вообще можно ожидать того, что Арья в своем состоянии еще захочет разговаривать о личном с таким человеком? Тем более о семье - тема, которая сейчас ну явно вызывает нехорошие ассоциации.

В каком состоянии? Когда она ему хамила беспрерывно? Тыкала в нос Микой? Мика вроде тоже личное, но Арье ничто не мешало "с таким человеком" о нем разговаривать, да еще в хамской провокативной манере.
Видимо, Мика просто намного интереснее, чем ступид Санса, вот и всё.

Не катит - о заложниках как бы принято заботится, если рассчитываешь получить за них выкуп. Это не показатель хорошего отношения.

А когда не рссчитываешь получить выкуп, и просто так спасаешь девочку, это показатель чего?

Зато Арья долгое время думала, что Пес везет ее к Ланнистерам, а сам он не спешил развенчать ее заблуждения.

Недолгое, как только доехали до Трезубца, Пес ей все о своих планах рассказал.
Впрочем, мы уже с вами пришли к консенсусу, что Арья туповата, и в намерениях других людей совершенно не разбирается.

 

[Willard]

Обычно Арья держит себя в руках

Я ему не дочка, могла бы крикнуть Арья, но ей это уже надоело. Она теперь ничья дочка.

Не даст он тебе выкупа — повесит тебя, и все тут.

Я знаю, куда надо ехать, — сказала она. У нее остался еще один брат. Джон ее примет, даже если никто другой не захочет. Он назовет ее маленькой сестричкой и взъерошит ей волосы. Но к нему ехать долго, и она не думала, что доберется туда одна. Она даже до Риверрана не сумела доехать — К Стене, вот куда

— Ты их боишься, да? Потому что потерял боевой дух?