Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Арак]

Арак , упомянутому мною джентльмену наверняка очень важно Ваше мнение. Помогите ему исправить ошибку.

Зто не моё мнение,а чтение текста,а Мартин может и должен писать так,что бы было понятно,а не обьяснять написаное отдельно на встречах с читателями.

 

[Kars]

Арак санса прямо на суде говорила-это нимерия и арья.

 

[Арак]

Это ещё более ценное указание.

Через час удалю всю свою часть нашего флуда диалога (надеюсь, модератор не сделает этого прежде, с соответствующим штрафом; хочется всё же дать людям полюбоваться). Советую и Вам сделать то же.

Удаляйте,но не раз уже обсуждадось,что в книге должно быть понятно,что хочет сказать автор,а не дополнять её на встречах с читателями.Такие дополнения были,например,когда читатели не поняли,знала Санса название коробля,на котором они с Арьей должны плыть домой,или нет..

 

[Zyrianin]

в тексте Мартина Нед ни делал ничего, чтобы приобщить Сансу к религии Старых Богов

В книге Мартина Нед Старк жил и умер именно для этого. (Кстати, подействовало: после его казни дочь начала посещать богорощу. Правда, пока лишь для конспиративных встреч... но мы ведь не знаем будущего.)

 

[Ариадна]

В книге Мартина Нед Старк жил и умер именно для этого. (Кстати, подействовало: после его казни дочь начала посещать богорощу. Правда, пока лишь для конспиративных встреч... но мы ведь не знаем будущего.)

Определенно да, для этого, поэтому согласился выдать Сансу за семерянина Джоффри, по обряду семерых, чтобы ее жизнь прошла на Юге, где почти никто не верит в Старых Богов. А умирать Нед Старк и вовсе не собирался, это было самодурство Джоффри.

 

[Lorrena]

, возможно, стала прямым следствием "забывчивости" Сансы. И сказал это не какой-то таинственный анонимус, пишущий при луне фанфики - но Джордж Рэймонд Ричард Мартин на встрече с читателями. Сказал словами через рот.

Не выдумывайте, пожалуйста, Мартин сказал не это.
В переводе на общечеловеческий он сказал , что слова Сансы, возможно, могли повлиять на судьбу Леди, а могли не повлиять, а, возможно, это были бакланы. Это первое.
Второе. Обсуждаем не поведение Сансы, а мотивацию Неда, так что не передегивайте, Нед, по вашему мнению, глубоко религиозен, страшно озабочен верой старшей дочери, ее слабой связью со старыми Богами и сиблингами, и видит в этом огромную проблему. И этот Нед, недолго думая, отрубил башку единственной связи Сансы со старыми Богами, навсегда лишив собственного ребенка прямого канала связи с божеством.
Как можно утверждать одно и другое одновременно мне не постичь.

В книге Мартина Нед Старк жил и умер именно для этого. (Кстати, подействовало: после его казни дочь начала посещать богорощу. Правда, пока лишь для конспиративных встреч... но мы ведь не знаем будущего.)

Алилуйя.
Вот к чему приводит незаконченные произведения.
Нед, оказывается, жил и умер только ради того,что его дочь Санса вернулась в лоно истинной веры.
Записано.

 

[Zyrianin]

Ариадна , возможно, у Вас и у лорда Эддарда несколько разные представления о взаимосвязи жизни и религии.

Мартин сказал не это.

Объясните, пожалуйста, слова Мартина - Мартину. Мне неинтересно.

 

[Ариадна]

Ариадна , возможно, у Вас и у лорда Эддарда несколько разные представления о взаимосвязи жизни и религии.

Скорее они разные у нас с вами, а Нед Старк, соглашаясь на этот брак, не мог не понимать, что ни Санса, ни ее дети, ни ее внуки уже не будут связаны с верой Старых Богов и это его не волновало.

 

[Zyrianin]

Ариадна , если я понимаю, что это не обязательно так (в т.ч. по политическим причинам: новому королю может быть выгодно демонстрировать веротерпимость) - не вижу причин отказывать в этом Неду.

Скорее они разные у нас с вами

Вот тут, пожалуй, соглашусь.

 

[Киприана]

Скорее они разные у нас с вами, а Нед Старк, соглашаясь на этот брак, не мог не понимать, что ни Санса, ни ее дети, ни ее внуки уже не будут связаны с верой Старых Богов и это его не волновало.

Неда вообще вопрос возможности перехода его детей в семерянство не волновал. С самого начала выбрал в их матери представительницу другой религии. Построил в Винтерфилле септу, которой раньше там не было. Нанял для двух детей в наставницы септу, которая их не только вышивать учила, но и молитвам и религиозным обрядам. По поводу возможности перехода Брана в септианство у Неда тоже не малейшего недовольства не было. Дочь собирался выдать замуж за семерянина, а воспитанный им наследник спокойно женился на семерянке. Дружил Нед, опять таки, с семерянином. И после всего этого в теме Сансы вдруг всплывает "факт" о том, что, якобы, Нед жизнь отдал за то, чтобы старшую дочь от семерянской веры отлучить. Ну так не проще было тогда её изначально к септе и не приучать? Молиться Семерым Санса, после смерти отца, кстати, так и не перестала. Зря помер великий стратег, выходит.

 

[Zyrianin]

вдруг всплывает "факт"

Ещё раз, леди: Ваши представления о том, ЧТО является определяющим в истинном либо ложном религиозном выборе, совсем не обязательно совпадают с представлениями персонажа.

Я имел в виду под "фактом" то, что известная всем Семи королевствам честь Неда Старка имела под собой религиозное обоснование. Настоящее религиозное воспитание детей родителем состоит вовсе не в произнесении ртом правильных слов. Главное - правильно жить, показывать детям, что эта жизнь именно правильна, объяснять (опять-таки лучше делом, а не только словами изо рта), что эти правила неразрывно связаны с религией. И тогда детям будет легче сделать правильный религиозный выбор (который в конечном счёте делают именно они, а не родители за них - иначе он будет неправильным по сути, хотя и безупречен формально).

И вот как раз с отношением к жизни северян как к правильной - у одной из детей Неда обстоит так себе...

 

[Киприана]

Ещё раз, леди: Ваши представления о том, ЧТО является определяющим в истинном либо ложном религиозном выборе, совсем не обязательно совпадают с представлениями персонажа.

Мои представления о персонажах опираются на то, что они в книге делают, а Ваши - на каких то никак не зафиксированных Мартином телепатических переговорах.

Я имел в виду под "фактом" то, что известная всем Семи королевствам честь Неда Старка имела под собой религиозное обоснование. Настоящее религиозное воспитание детей родителем состоит вовсе не в произнесении ртом правильных слов. Главное - правильно жить, показывать детям, что эта жизнь именно правильна, объяснять (опять-таки лучше делом, а не только словами изо рта), что эти правила неразрывно связаны с религией. И тогда детям будет легче сделать правильный религиозный выбор (который в конечном счёте делают именно они, а не родители за них - иначе он будет неправильным по сути, хотя и безупречен формально).

Вот только у этих детей не только папа есть, но и, представьте себе, и мама тоже. Которую они любят и гордятся ей. И которая не старобожница, а семерянка. Санса должна была отречься от матери и её духовного наследия, так Вас надо понимать?

И вот как раз с отношением к жизни северян как к правильной - у одной из детей Неда обстоит так себе...

Не у одной - Бран собирался стать рыцарем, а это семерянские заморочки.
А какого результата Нед ожидал, выбрав в матери детям семерянку, построив в своём доме септу, наняв в учителя дочерям семерянскую монашку, которая его детей учила молитвам и обрядам семерянства? Что дети уловят его телепатический посыл о том, что на самом то деле фигня это семерянство и надо быть строго старобожниками?

 

[Xenia]

Из леса выбежал "посторонний дикий волк", прицельно напал на принца, и убежал обратно в лес, скажет девочка с ручным волком.

Конечно, когда Санса и Джоффри совершали прогулку, выбежали из лесу дикие волки, благороднейший принц Джоффри защищал свою невесту и пал смертью храбрых в сражении с хищниками, чем, однако, дал Сансе возможность спастись на резвой лошадке... А Арью и Мику она вовсе не встречала.

Чем плохая версия? Убил же тетю Лизу ревнивый певец...

А как же правда?

Жизнь показывает, что Санса прекрасно без нее обходится всякий раз, когда дает какие-то показания Даже доброй бабульке леди Оленне

 

[Gotcha]

Xenia Вы ведь понимаете что если ребенок в 9 лет убивает другого ребенка только потому что может и думает что останется безнаказанным, то ему прямая дорога в исправительную колонию или к психиатру?

 

[Xenia]

Xenia Вы ведь понимаете что если ребенок в 9 лет убивает другого ребенка только потому что может и думает что останется безнаказанным, то ему прямая дорога в исправительную колонию или к психиатру?

В Вестеросе, да и вообще Мире Мартина, кажется, нет ни того, ни другого. Зато убийцы в почете. Сандор Клиган докажет.

 

[Gotcha]

В Вестеросе, да и вообще Мире Мартина, кажется, нет ни того, ни другого. Зато убийцы в почете. Сандор Клиган докажет.

зато есть Стена, тюрьмы, палачи наконец. Зачем Арье, едва выехав из дома, в 9 лет вести себя как упоротая маньячка?

 

[Xenia]

зато есть Стена, тюрьмы, палачи наконец. Зачем Арье, едва выехав из дома, в 9 лет вести себя как упоротая маньячка?

Потому что битый ею принц - проблема. Требующая решения. Как вылетевшая в Лунную Дверь сбрендившая Лиза его требует.

 

[Zyrianin]

Мои представления о персонажах опираются на то, что они в книге делают, а Ваши - на каких то никак не зафиксированных Мартином телепатических переговорах.

Ваши представления о многочасовых делах персонажа в богороще как упражнениях интроверта - каким-то боком основаны на Мартине? возьмётесь процитировать в его текстах слово "интроверт"?

В этом, собственно, нет ничего плохого. Все мы читаем книги через призму собственных, до чтения сложившихся представлений, основанных на мировоззрении, опыте и прочем "не-мартиновском". Но - именно ВСЕ, а не только Ваши оппоненты, пора уже это понять, наконец. Пора перестать твердить через пост вот это миленькое "у меня текст, а у вас выдумки": Ваши выдумки ничуть не "текстовее" наших, а если не "выдумывать", т.е. не додумывать тексты следом за Автором, то и читать смысла не имеет.

Вот только у этих детей не только папа есть, но и, представьте себе, и мама тоже. Которую они любят и гордятся ей. И которая не старобожница, а семерянка. Санса должна была отречься от матери и её духовного наследия, так Вас надо понимать?

Не надо меня так понимать.

Не у одной - Бран собирался стать рыцарем, а это семерянские заморочки.

Бран был бы не единственным северянином-рыцарем. Ни у Брана, ни у сира Родрика Кассела не наблюдается ни малейшего признака отношения к Северу как к "нищей жопе мира" - а вот мечты и действия Сансы вполне себе на этой линии. Так что именно у одной.

дети уловят его телепатический посыл

Я этот посыл описывал иначе. Как этический. Если дети его не уловят - что толку во внешних действиях по их религиозному воспитанию?

 

[Gotcha]

Потому что битый ею принц - проблема. Требующая решения. Как вылетевшая в Лунную Дверь сбрендившая Лиза его требует.

э, нет, проблема, требующая решения - это девочка, которой как решение в первую очередь приходит в голову убийство. Это 1) ненормально, самое настоящее моральное уродство 2) очень-очень глупо. У взрослых тысяча и один способ выведать у ребенка правду, в таком возрасте просто невозможно продумать и замести все улики досканально. Бывают такие случаи когда мелкие отморозки, чтобы прикрыть свой какой-нибудь косяк совершают гораздо более тяжелое преступление, но и попадаются они очень легко.
проблему Лизы решал взрослый убийца и лжец со стажем Мизинец

 

[Xenia]

э, нет, проблема, требующая решения - это девочка, которой как решение в первую очередь приходит в голову убийство. Это 1) ненормально, самое настоящее моральное уродство 2) очень-очень глупо. У взрослых тысяча и один способ выведать у ребенка правду, в таком возрасте просто невозможно продумать и замести все улики досканально. Бывают такие случаи когда мелкие отморозки, чтобы прикрыть свой какой-нибудь косяк совершают гораздо более тяжелое преступление, но и попадаются они очень легко.
проблему Лизы решал взрослый убийца и лжец со стажем Мизинец

Как только принц говорит: "я расскажу матери", надо не убегать в никуда, делая себя (и друга заодно) тем самым преступницей в розыске, покушавшейся на члена королевской семьи, а делать так, чтобы он просто ничего и никому больше не рассказал. Тем более, Арья становится очень талантливой убийцей впоследствии. А в данном случае ей даже ничего не надо делать своими руками - они остаются чистыми.