Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Kars]

приставать к М

разве М хоть кого то интересовал?

 

[Lorrena]

Санса видела как Д начал приставать к М, хотя А просила их уйти.

Не просила, а орала и требовала, на что гражданка А прав не имеет. Т.е. хамить и выступать, как ни печально, оба раза начала Арья, а не Джоффри.

Далее Д режет щеку М, гражданка А не выдерживает и бьёт Д.

А всего-то гражданке А надо было открыть рот и сказать, что гражданин М не сдуру бил её палкой, а по её приказанию! Гражданин М очень просил этих слов, но так и не дождался. Что ж гражданка А не воспользовалась этой возможностью?

Не потерпев такого, Д со стальным мечом лезит на девятилетнюю гражданку А,

А надо было позволить себя и дальше бить? двенадцатилетний Д со стальным мечом всего-то отбил очередной удар палкой. Нельзя?

после недолгой борьбы в бой вступает Н.

Вы забыли брошенный в голову Джоффри камень, только после которого Джоффри за ней погнался. Надо было позволить Арье камнями себя закидать, что ли?

Н и А обезвредили Д и убежали, как и М, который свалил ещё раньше.

Бросили раненого и беспомощного без лошади.

Вполне четко понятно, кто начал конфликт (Д) и соответственно он в нем и виноват.

Мне непонятно.
Мне четко видно, что конфликт два раза начинала Арья, на второй у нее получилось. Санса считает так же "Арья и Нимерия сделали это". И какую же "правду" не хотела говорить она на суде?

 

[tiny_tina]

Здесь имеется в виду что Нимерия укусила Джоффри, потому-что он делал больно Мике. Это понятно на интуитивном уровне.

Ну так и я о том же. Но мы ведь оба знаем, что это ложь. Мики не было на поляне к тому моменту, когда выскочила Нимерия.

И правильно сделала

То есть Арье можно и нужно врать? А Санса обязана в постойке смирно рапортовать, когда Арье надо? А лицо у Арьи не треснет?

Вы видите как перед вами гражданин А убил гражданина Б.

Сир, возвращаемся к ситуации в Дарри.

 

[Арак]

Я зол на ее ложь, сит

Хорошо, пусть Санса по Вашему солгала и вы злитесь, но почему, когда Арья именно, что лжёт, ведь Нимерия укусила, когда Мики на поляне нет, у Вас это негатива не вызывает, ну да, Арья же ребёнок, ей соврать можно, но Джори то взрослый и тоже врёт в лицо королю. Здесь как быть? Взрослый соврал, соврал осознано, что бы что? Понравиться Арье, Неду, или ложь Арьи и Джори не считается, иначе Арья некрасиво выглядит, а ложь Сансы, которую так никто и не смог доказать, т.к. договорить ей не дали, ужас, который злит.
Ложь это ложь, она не делится на хорошую и плохую.

 

[леди Амби-Ходор]

он хотел, чтобы Арья подтвердила, что он всего лишь исполняет её приказы.

Вот опять не так. Он к Арье не апеллировал

драку начала Арья

Естественно. То, что Джоффри вытворял над Микой, дракой не назовешь.
Кстати, даже когда Джоффри резал Мике лицо, Арья сперва крикнула "Остановись!"
И только после того, как Джоффри объявил, что останавливаться не намерен : " Я не причиню ему боли ... большой"(с), она остановила его, как смогла.

Здесь имеется в виду что Нимерия укусила Джоффри, потому-что он делал больно Мике. Это понятно на

Скорее имеется ввиду "так ему и надо, ведь он делал больно Мике и этого заслужил".
Но "потому что" - правда, как бы кому-то ни хотелось "уличить во лжи" Арью . Если б он не делал больно Мике, остался бы цел.

Здесь имеется в виду что Нимерия укусила Джоффри, потому-что он делал больно Мике. Это понятно на

Скорее имеется ввиду "так ему и надо, ведь он делал больно Мике и этого заслужил".
Но "потому что" - правда, как бы кому-то ни хотелось "уличить во лжи" Арью . Если б он не делал больно Мике, остался бы цел.

Ложь это ложь, она не делится на хорошую и плохую.

Да неужто?

 

[Арак]

Вот опять не так. Он к Арье не апеллировал

"Она сама просила " это не про Арью,а про кого,неужели про Нимерию?

Скорее имеется ввиду "

Это Ваш пересказ,в книге написано вполне определённо.

Да неужто?

Да,ложь это ложь,и она не делиться на плохую и хорошую.

 

[Магдалена]

Если б он не делал больно Мике, остался бы цел.

зато теперь Мика мертв, но его должна согревать мысль, что ради него Арья принцу башку разбила. Мика благодарен ей за такую защиту прям аж до смерти

 

[леди Амби-Ходор]

Мика благодарен ей за такую защиту прям аж до смерти

Кмк Мика достаточно умный парнишка, и понимал, что в его бедах не Арья виновата. Тем более, что это очевидно.

Да,ложь это ложь,и она не делиться на плохую и хорошую.

В рамках задач, которые приходится решать дошколятам - безусловно так

 

[Арак]

Кмк Мика достаточно умный парнишка, и понимал, что в его бедах не Арья виновата. Тем более, что это очевидно.

Если бы Мика понимал, то не просил бы Арью подтвердить, что фехтовать именно она просила, а не Мика на неё напал.

В рамках задач, которые приходится решать дошколятам - безусловно так

То есть у взрослых ложь это не ложь, если это выгодно Арье? Арья вестеросское мерило лжи, тут лгу, тут не лгу, и это правильно в любом случае.

 

[леди Амби-Ходор]

Если бы Микка понимал,то не просил бы Арью подтвердить ,что фектовать именно она просила,

А он и не просил, и именно потому, что ситуация была абсолютно прозрачной . Арья говорит - уходите, не мешайте нам, говорит - это мой друг, говорит - оставь его в покое; Мика говорит - она меня попросила. Весьма затруднительно найти какой-то тайный смысл в происходящем, помимо очевидного.

 

[Магдалена]

Кмк Мика достаточно умный парнишка, и понимал, что в его бедах не Арья виновата. Тем более, что это очевидно.

благодаря гиперактивности Арьи Мике не удалось ни ум свой показать, ни понять что бы то ни было. Рассекли его на двое.

 

[леди Амби-Ходор]

есть у взросдых ложь это не ложь,если это выгодно Арье?

То есть, по мере того, как люди делаются старше, у них все чаще возникают ситуации, когда " прописные истины" ответа не дают. И это не про Арью я говорю, т к она не лгала; просто указываю на неверный постулат.

 

[Арак]

леди Амби-Ходор , Как не просил? А эти слова о чём:
"Ну, бери же, или ты сражаешься только с маленькими девочками? — Она сама просила меня, милорд, — проговорил Мика. — Сама просила"
Про кого Мика говорит?

 

[леди Амби-Ходор]

Про кого Микка говорит?

Надеюсь, вы понимаете разницу между "сказать про кого-то" и "попросить кого-то".

 

[Арак]

Надеюсь, вы понимаете разницу между "сказать про кого-то" и "попросить кого-то".

Слова Мики о чём? Мика просто про кого-то сказал, без всякой конкретики, или он говорит про Арью?
Арья просила Мику фехтовать с ней и Арья должна подтвердить это, на это Мика и рассчитывает, но Арья молчит.

 

[леди Амби-Ходор]

на это Микка и рассщитывает,но

Это вы домысливаете
Он не обращается к Арье, не говорит Джоффри "спросите у неё", не смотрит на Арью.
Он прекрасно понимает, что Джоффри, просто ищет предлога поиздеваться.
Также, когда он, в ответ на слова Джоффри "бери свой меч" отвечает "это палка" не потому, что он ждёт подтверждения от Арьи или Сансы, что это палка. Он не сомневается, что Джоффри умеет отличить палку от меча, и в том, что Джоффри прекрасно знает, кто кого попросил, тоже не сомневается .

 

[Киприана]

То есть, по мере того, как люди делаются старше, у них все чаще возникают ситуации, когда " прописные истины" ответа не дают. И это не про Арью я говорю, т к она не лгала; просто указываю на неверный постулат.

Но при этом Сансе надо было "всего лишь сказать правду" и окружающий её мир тут же превратился бы в Понивиль, да?

 

[Lorrena]

Он не обращается к Арье, не говорит Джоффри "спросите у неё", не смотрит на Арью

Мика что, дурак совсем? Конечно он не просит прямо, не обращается и не смотрит, это же нарушение субординации
Как будто ему мало текущих неприятностей.

 

[Zyrianin]

Конечно он не просит прямо

Он не просит Арью. Ни прямо, ни как-то ещё. Он обращается к "м'лорду" - и никакая субординация ему в этом НЕ препятствует. (Он эту м'леди вообще-то палкой лупил меньше минуты назад, если кто не помнит. А сказать "м'леди, ведь правда же?" - что, язык отсохнет? Просто он сказал как было - и ждёт, что принц проверит, если не верит. Хотя - ЧЕМУ тут не верить-то?) "Он её просил - она не ответила", "она сказала Джоффри не то, он её не понял; а сказала бы ТО - и он бы понял" - не основаны на тексте, а в части "Джоффри бы понял" - прямо противоречат тексту.
Joffrey was in no mood to listen. The wine had made him wild.
Это канон. Так написано.

 

[леди Амби-Ходор]

Но при этом Сансе надо было "всего лишь сказать правду" и окружающий её мир тут же превратился бы в Понивиль, да?

При чём Понивиль. Но это тот случай, когда сказать правду было нужно.
Когда Санса говорит неправду о том, что казнить в день рождения - плохая примета, она поступает хорошо; когда она говорит неправду, что ничего не помнит, она поступает плохо
Потому, что в первом приведенном случае она спасает человека, во втором - отказывает сестре в поддержке и косвенно поддерживает Джоффри