На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А к кому он обращается? К духу святому, к Нимерии, к Сансе, к Джоффои ?
К Джоффри, к кому же ещё.
Мика просит подтвердить Джоффри, что Арья сама просила с ним фехтовать? Вы это серьёзно?
Это ГДЕ же у меня этакое написано??? Где слова "подтвердить", "просит"?
Тогда поясните,что же Вы напмсали?
Что Мика обращается к Джоффри. С объяснением происходившего. Что к Арье он НЕ обращается. Ни с просьбами, ни с объяснениями, ни с комплиментами, ни с угрозами, ни с чем бы то ни было. Что в каноне написано именно ТАК.
и по мнению автора поста, и по мнению еще ряда оппонентов, меня включая...
Арья, возможно переоценивая сообразительность тех, кто ее слушает, выделяет существенное. Джоф делал больно Мике, поэтому произошло все, что стало причиной нападения Нимерии, вот то, что она , наверное, должна была сказать. Все действительно началось с того, что Джоф причинил небольшую боль другу Арьи и оснований считать, что тип, способный на такое действие, им и ограничится, у Арьи не было.
Опять же, напомню, с приведением цитат тут многократно сообщали, что гр. А открывала рот, и даже им говорила, но потерпевший даже ухом не вел в ее сторону. Не реагировал на текст, продолжал свою беседу с гр.М. Откуда следует, что даже если бы ныне покойный гр.М этих слов дождался, избавления бы они ему не принесли.
Правда закапывала Арью. Она ударила первая, она ударила сзади, она продолжала атаковать, хотя и Джофри поначалу и не проявлял к ней агрессии (Палкой - черт сломалась, ничего еще раз, черт выбили, ничего камнем, черт промахнулась. А Джорфри врубает ответку, спасите помогите! Так его Нимерия, щас я меч возьму и тоже добавлю... Стоп, что я натворила? Надо свалить.) Санса не настолько сволочь, что бы топить родную сестру.
КУДА она её "закапывала"? Подтверждала обвинение в покушении на принца в составе преступной группы? Её ведь в ЭТОМ обвиняют.
Дело НЕ в трусости, НЕ в идиотизме и НЕ в Мике. Дело - в обвинении Арьи. БЕЗ лжи Джоффри - обвинять её не в чем. Это говорит Роберт. Это подтверждает Нед самим фактом вызова Сансы.
А что это за такой принципиально-ни-в-чём-не-обвиняемый субъект - Прынц Наследный? Ему вообще-то учиться и учиться на короля, если хочет им стать. Главная работа вестеросского короля - ладить с Великими Домами. Так уж его королевство устроено: Королевские Земли довольно маленькие, ни постоянной армии, ни драконов у короля на Железном Троне - НЕТ.
Противоречит словам Мартина: он в интервью сказал, что узнав от Сансы правду, он обратил бы свой гнев на Джоффри.
Мартин не так сказал. А в книге "Игра Престолов" у него и вовсе написано, что Роберт и так знал, что Джоффри соврал.
Именно так и сказал: возможно, обратил бы гнев на Джоффри, что спасло бы Леди (о "закапывании" Арьи и речи не было), а возможно, не захотел бы ссориться с королевой из-за лютоволка.
Догадывался . Но подтвердить догадку было нечем.
Боюсь, что ровно настолько
: "Это сделали Арья и Нимерия"(с)
И чем это отличается от ситуации в ИП, где Роберт и так считал, что Джоффри соврал?
Т.е. одной дочери Неда он не поверил, а второй поверил бы? С чего бы, если Серсее было бы достаточно сказать, что та выгораживает сестру и вся ценность показаний Сансы тут же свелась бы к нулю?
Ну вы же хотели, чтобы Санса дала правдивые показания - ну так вот она их и дала!Боюсь, что ровно настолько
Одна - обвиняемая, вторая - свидетель. Для чего вообще вызывают свидетелей в суд?
Нет уж: это называется подтасовка фактов - о чем-то сказать, о главном умолчать
Т е вы признаете, что правда снимала с Арьи обвинение, а не "закапывала".
Она не посторонний свидетель, а близкая родственница обвиняемой.
А главное, конечно, отмазать Арью.
Ну так тогда честно и говорите, что обвиняете Сансу не за то, что она не сказала правду - а она её сказала, а за то, что она ради сестры не наврала бодро чего-нибудь складного, как на уроке вышивания.Правда не сняла бы обвинений с Арьи, так как она и впрямь виновна, но вредила бы и Джоффри. Чего Серсея допускать явно не хотела.
Я не ошиблась, это значит, что Санса, в тот момент, когда ее спрашивают, прослеживает все описанные Вами цепочки и приходит к выводу, что отец требует от нее утопить сестру и жениха?
Так оттого и растерялась, что поняла, что ей сейчас предстоит сделать.
Здесь не показания двух дочерей в розницу, но: одна подтверждает показания другой в ситуации, когда сговор исключен
Предположим, она поняла, что с подачи отца должна свидетельствовать..? Что дальше? Если согласиться , что Санса считает виновными Арью и Нимерию -чем же вредит принцу ее рассказ? И если считать, что Санса лояльна к Джоффри, как к жениху, выбранному отцом, так почему же ей не доверять дальше тому же отцу и не сказать то, о чем он просит, просто повторить, как дело было.?
В чем же заключается правда, сказанная Сансой? Смысл ее показаний в том, что она не помнит. Или это правда?