На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Почему исключён?
Санса слышала показания сестры.Санса считает Арью виновной, а Джоффри солгавшим, так что её рассказ вредит обоим.
Так Санса и вышла давать показания, вместо того чтобы выбежать из зала и четыре дня в лесу прятаться.
Всё произошло слишком быстро, а сделали это Арья и Нимерия.
Знаете, эту фразу, которую произнесла Санса, столько раз цитировали на двух языках, что я могу совершенно точно сказать, что не было там ни Арьи, ни Нимерии. А вот фраза"Я не помню" - была.
выйти -вышла, а вот давать - не стала.
Что ж, она уклонилась от рассказа: теперь ее не-рассказ не вредит Джоффри.)) За это доброе дело она лишилась Леди, ну так за все надо платить...
Ну так Санса в стрессе даже слова любимой песни может забыть, так что "я не помню" тоже явная правда.
Говорить начала, но тут на неё напали.
Арья вообще начала своё выступление на суде с истерики и извинений.
Если Санса за что и заплатила, так за веру в отца, а вот если бы и впрямь встала на сторону королевы и Джоффри, как её тут обвиняют, то как раз может Леди и спасла бы.
скорее уж чтобы точно покалечить приятеля (учитывая, что она била Джоффри сзади, а его меч в этот момент утыкался в щеку того самого приятеля), ну или ей было на него все равно как минимум и на то, что от ее "защиты" он куда скорее будет покалечен)
Камнями начала кидаться она далеко не защищаясь, а продолжая свое нападение.
А вот мечник за этой дурочкой побежал как раз защищаясь.
Если бы Арья была хорошей девочкой, ее бы на поляне не было и всего остального тоже не было бы, но увы, она не хорошая девочка.
Арья подумала иначе и сама выбрала лес, а не лагерь в тепле с Джейн Пуль и септой
Леди, я Вам об этом учёте уже отвечал. К реальности эти рассуждения никакого отношения не имеют.
Она обезоружена, противник вооружён мечом и никакого намерения выяснять, почему та самая юная леди, ЗА которую он якобы заступался, его же била - НЕ выражает. С её стороны начинается именно защита себя - до этого, с палкой в руках, защищала другого.
Это КАК??? если она наберёт дистанцию - случится страшное? Она найдёт новую палку? другой камень? выведет из яйца дракона?
Главу-то все читали. Но про такое "защищаясь" - впервые в жизни читаю!
Что нехорошего в том, чтобы вместо скучного чаёвничанья со скучными людьми заняться интересным, полезным и очень важным делом? Вот она, например, уже понимает, КАК дать палкой врагу по башке, чтобы враг НЕ покалечил при этом друга. Кто никогда на палках не дрался, тот этого никогда и не узнает - а она вот, как видим, знает. И боевую интуицию развила, и палкой действует, как надо.
Вы можете мне еще сто раз ответить, от этого написанное Мартином не изменится, а он написал, что Арья напала на принца со спины, когда у того меч к лицу Мики приставлен был, понятно, что для самой Арьи это лучший вариант нападения, а вот для Мики - худший, так о ком же она думала в тот момент?
Она обезоруженной оказалась, потому что атаковала принца уже сломанной палой во второй раз и после этого она не успокоилась, а стала подбирать камни и кидать их, целясь принцу в голову, о нападении на нее в тот момент и речи нет, нападала в тот момент именно она, будете и дальше оспаривать текст книги?
Это ТАК. Да она вполне могла найти новую палку/новые камни и продолжить нападение - у берега реки их должно быть не мало. Вы думаете, что это нечто невозможное?
Да, потому что пока 12-летний мальчик за "мокрой крысой" не погнался, она не была намерена отступать, а активно продолжала на него нападать, даже когда уже Мика сбежал
Удивительно, учитывая, что у Мартина именно так и написано.
Нехорошее в том, что "интересное, полезное и очень важное дело" было запрещено отцом, а Арья этот запрет проигнорировала.
Скажу как та, кто на палках в детстве дралась только в путь и вообще мечтала стать "Зеной -королевой воинов", все, что знает Арья - это как треснуть другого по башке, не больше и не меньше. То, что Мика при этом ударе не пострадал - чудо и удивительное везение
Ещё раз: чтобы понимать - надо драться на палках. Предмета обсуждения тут НЕТ.
По тексту книги она защищала друга, принц тут же перевёл агрессию с Мики на неё. Это канон. Так написано. Остановить её нападение он при желании мог бы сразу, мгновенно: сказав (или даже крикнув), что "он же ЕЁ защищал!" Но ему это, разумеется, и в голову не приходит: никого он не защищал, просто развлекался - а ему мешают, причём больно и обидно. Тут и придумывать вину, как с Микой, не нужно: вот я ей сейчас!
Думаю, вполне возможное. И даже правильное. И что? От камня увернуться, палку отбить мечом - защита. Гоняться с мечом за безоружной, которая защищалась палкой и камнем - нападение. Тут опять же НЕТ предмета обсуждения.
У Мартина книг много, я не все читал. В "Игре престолов" точно не написано.
Запреты отца Арье - дело отца и Арьи. Оценка Арьи - дело отца. Он её нехорошей НЕ считает.
Леди, мне ЭТО обсуждать неинтересно.
Сир, еще раз - я таки дралась на палках, а значит понимаю, предмета обсуждения тут действительно не может быть
По тексту книги Арья напала на принца, который вовсе не "тут же" перевел агрессию на нее
Арья первая нападает на принца, совсем не думая о том, что это может травмировать ее приятеля еще больше, дальше:
Джоффри в ответ на это не нападает на Арью, нападение продолжает она и даже на этот принц просто выбивает палку из ее рук, а не начинает нападать на "мокрую крысу", дальше:
Вот только после этого начинается самозащита Джоффри, он бросается на Арью и та начинает убегать.
Увы, но нет, разбушевавшуюся Арью фиг остановишь и приведенный отрывок это доказывает
Хорошо, что вы понимаете, что не бросься Джоффри на Арью, та бы продолжила на него нападать, но странно, что для вас это "ну и что". Если человек продолжает на тебя нападать, почему ответить на его нападение - это не самозащита?
Гоняться с мечом за напавшим на тебя человеком и не собирающимся останавливаться - это самозащита. Тут действительно НЕТ предмета обсуждения, хотя вы и пытаетесь перевернуть все с ног на голову
Тогда перечитайте приведенный выше отрывок, может напомнит чего.
Сир, запреты отца - дело отца и Сансы. Оценка Сансы - дело отца. Он ее "предательницей дома" НЕ считает, вы тоже отказываетесь от своих претензий к Сансе в связи с этим?
По тексту принц ткнул Мику мечом. Действия Арьи - защита Мики. Строго по тексту.
Принц первым нападает на Мику. ЭКТН. Защита Мики - НЕ нападение. Защита бывает активной, но НЕ бывает "нападением".
Мыслей Арьи в книге нет.
Она защищала друга, теперь обезоружена агрессором и вынуждена защищаться уже без палки. Написано ровно это. Защита Мики - канон.
Леди, Ваши соображения на эту тему я также оценил и тоже не обсуждаю.
Я понимаю и писал ровно противоположное: Арья продолжала бы защищаться. Поскольку Джоффри НЕ проявил бы намерения остановить свою агрессию. Вот если бы проявил, был бы предмет обсуждения. Сейчас его НЕТ.
Для меня это "ну и что?", потому что от нападающего с мечом правомерно защищаться и палкой, и камнем, и даже драконом (при наличии). Если человек продолжает на тебя нападать, ответить на его нападение - это именно самозащита.
Это ниоткуда не следует. Арью не считает, раз не наказал. Санса наказана казнью Леди, и хватит с неё.
О, ну, если так закапываться в СПГС, то надо пойти дальше: Ренли весело ржал над покусанным волшебным зверем племянником, и вот прилетело уже ему - волшебная тень проткнула его насквозь, и он умер посреди своего богатого лагеря, окруженный огромным войском. А не ржал бы над глупым мальчишкой, остался бы жив.
Вы сестер попутали - поставляла свой Дом, прямо с первого появления в книге, Арья, а Санса только и делала, что подтирала за ней. Арья, конечно, этого не желала. Ей просто пофиг.
Это называется отказ от дачи показаний, и в современном мире любой имеет право не свидетельствовать против родственников, плаксиво или неплаксиво.
Похоже, это вы переоцениваете сообразительность Арьи, выделять существенное она не умеет, просто привирает, чтоб получше выглядеть, как обычный ребенок.
С чего вдруг? Санса слышала показания сестры, чтобы исключить сговор, надо их изолировать и допрашивать отдельно.
Мировая практика вашего мнения не подтверждает. Человек, начавший говорить хоть что-то, способен рассказать много, даже то, что он, по его собственному мнению, не помнит.
И хоть одна взрослая сволочь ей это объяснила? Может, отец ей сказал, что она должна рассказать, что сама видела, не обращая внимания на то, что наврали Джоффри с Арьей? Что он ее в любом случае защитит от гнева королевы (как от избиений собственной сестры, ага)? Что она не должна думать зачем и почему, и должна перестать пытаться всем угодить, чем занимается с трех лет ( ну а что такого наступить сразу на основополагающие принципы своей личности, и в минуту из мышки стать ежиком? Уму непостижимо!)
Это сейчас всерьез сказано? Нед считает, что наказал Сансу, убив Леди? Зато, что она что-то не сказала? Убил ее щенка? В наказание?
Она ДАЛА показания. Именно ложные. Никто не говорит, что она переврала события; но не рассказала о них - именно солгав "не помню, не видела".
Криминалистическая - подтверждает.
Да.
Нет.
Это не рассказ о событиях. Это отказ от дачи показаний, в единственной доступной ей форме.
Да.
Да.
Не понимаю Вас, Мика обращается к Джоффри и произносит, что "она сама просила", и какой у Вас вывод? Зачем Мика это говорит, хоть в третьем лице, хоть во втором.
Куда не кинь, всюду клин
Говорит Санса, значит лжёт, молчит Санса, тоже лжёт. Что бы Санса не делала, всегда лжёт.
Первый вывод: что он НЕ обращается к Арье. Значит, и НЕ просит: чтобы попросить, нужно обратиться.
Второй вывод: говорит, чтобы принц от него отстал, потому что Мика не виноват.
Говорит Санса правду - значит, не лжёт. Молчит Санса - значит, не лжёт. Говорит Санса неправду - значит, лжёт.
Действия Арьи - это скорее попытка увечить своего друга ещё больше, это если строго по тексту, потому что способ якобы "защиты" выбран совершенно не защищающий Мику ни с какой стороны, ни с физической, ни с правовой и таки именно поэтому в итоге "защиты" Мика превратился в труп. ЭКТН.
Сир, а теперь перечитайте отрывок текста, который я привела выше. Мика уже сбежал, Джоффри на Арью ещё не нападает, почему она продолжает нападать?
Вот именно, сир, мыслей Арьи в тексте нет, а её действия НЕ выглядят как попытка "защиты" друга.
Сир, дело не в том во что я играла или не играла, сначала вы утверждали, что без опыта драки на палках - действия Арьи не понять, а когда узнали, что у оппонента опыт драки на палках есть - начали утверждать, что опыт не подходит и вообще вы отказываетесь это обсуждать)
Сир, а я говорю, что Арья продолжала бы нападать, потому что именно этим она и занималась - нападением
Ну значит и самозащита Джоффри для вас должна быть "ну и что", ведь от нападающей с палкой/камнем вполне правомерно защититься даже мечом.
А вот тут с вами согласна, именно поэтому то, что Джоффри погнался за Арьей - это самозащита.
Значит откуда-то следует, что Эддард - считал Сансу предательницей?
Так Эддард и Сансу не наказывал, убийство Леди - это не его наказание ей и вообще не наказание, а огромная несправедливость, когда ценой жизни невинного животного был сохранен нейтралитет между Старками и Королевской семьёй (спасибо, Арье). Следуя вашей логике - Санса также не является предательницей, но это не мешает вам так её называть.
" Она сама просила меня, милорд, — проговорил Мика. — Сама просила. Сансе оставалось только посмотреть на Арью — румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду, "
