• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Юный Гриф - не сын Элии

Кто такой Юный Гриф?

  • Сын Рейгара и Элии, подменённый Варисом

    Голосов: 64 19.7%
  • Не сын Рейгара и Элии

    Голосов: 261 80.3%

  • Всего проголосовало
    325

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Гора мог даже полугодовалого младенца застать.
Это, простите, каким таким образом? Если Эйгон рождается до Восстания, а оно началось в 282 году, то будем считать, что в этот год, он и родился. А захват КГ происходит в 283. Да, мы не знаем ни конкретных дат, ни даже месяцев. Но даже при самых скромных подсчетах, я очень сомневаюсь, что Эйгону пол года было на тот момент.
 
Мальчишка родился до Восстания. Даже допустим, что восстание длилось 8 месяцев, пару месяцев накидываем еще с момента рождения.
Зачем накидывать 2 месяца?
Получаем минимум 10. Уже не младенец, т.к. по вашему тексту, вы пишите "Младенцами считаются дети до 8 месяцев"
Внимательнее надо быть. Есть существенная разница между "=" и "≤". Даже ваши взятые с потолка 2 месяца можно присуммировать к 6 месяцем прошедшим от начала восстания и до штурма столицы.
 
  • Иного мнения…
Отклики: Sea

Snake Eyes

Межевой рыцарь
Зачем накидывать 2 месяца?
Внимательнее надо быть. Есть существенная разница между "=" и "≤". Даже ваши взятые с потолка 2 месяца можно присуммировать к 6 месяцем прошедшим от начала восстания и до штурма столицы.
Затем, что он родился до Восстания, это ведь описано в книге.
Если вы уж так придирчивы к конкретным цифрам, то за сколько дней-месяцев до Восстания, по вашему мнению, он родился?
В книге четко было написано, что в день его рождения, на небе была комета, от чего Рейгар с мейстером Эймоном обсуждали пророчество. Почему Рейгар и назвал его Эйгоном.
У меня просто нет возможности сейчас отыскать и сюда вставить вырезки из книг, но во время Восстания никакой кометы не наблюдалось и не упоминалось даже. Что приводит нас к тому, что прошло какое-то время после рождения Эйгона. А раз Рейгар дал имя ребенку, то соответственно он был с Элией во время родов, а не на всем известном нам Турнире или бежал воровать Лианну. Но давайте обратимся к энциклопедии на этом сайте, где написано:
"Принц родился за несколько месяцев до начала Восстания Баратеона. Рождение Эйгона едва не убило Элию Мартелл, хрупкую и болезненную женщину, и мейстеры сообщили Рейгару, что ей больше нельзя иметь детей."
И вот еще с энциклопедии "Точная дата рождения Эйгона неизвестна. По некоторым источникам он родился за год до начала восстания."

Так же по поводу младенцев. Вот вырезка из книги, правда на русском языке, возможно на английском там другие слова использованы, но все же (Игра Престолов, Глава Эддард II):

"Нед не стал изображать удивление. Ненависть Роберта к Таргариенам доводила того до безумия. Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер представил Роберту трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности. Нед назвал поступок убийством, Роберт же объяснил все военным временем. Когда Нед заметил, что молодой принц и принцесса едва вышли из младенческого возраста, новоявленный король бросил в ответ."

Одно дело рассуждать о том, что может быть или если не известно, что могло быть...другое же дело спорить с тем, что в книге написано, вопрос только зачем?
 

Cinder

Скиталец
А Эйгону-то чего ради печься о том, чтоб не создать проблемы для Ланнистеров
Эйгону стоило печься о симпатии к нему тетки. Стоило приплыть, поклониться в ножки и заверить в своей любви и верности. А теперь уж он будет воспринят только как скомороший дракон и претендент.
А так-то мальчик хороший, жалко его - удачного финала для него не просматривается
Не стоило лезть в большую политику Вестероса. Жил бы себе да жил в Эссосе :meow:
 

Арлет

Лорд
А разве они не в Пире Стервятников появились?...
Я про то, что без появления Эйгона, интрига с отвоеванием Вестероса с помощью орды варваров, выглядит дуростью, коей Варис и Илирио не страдают. Они слишком умны, чтобы творить подобную дурость, и слишком вменяемы, чтобы ставить на Визериса. А вот если принимать во внимание линию Эйгона, тогда интрига Вариса обретает смысл. Выменять Дэни на дотраков, которые создадут хаос, которым воспользуется Эйгон с ЗМ.
То есть, если интрига с Дэни обретает смысл с появлением Эйгона, он был задуман изначально. Просто введен лишь в 5 книге. Иначе у нас есть интрига Вариса, изначально обреченная на громкий провал. Который тому же Варису прекрасно известный. Или дед изначально писал, как умный персонаж кучу лет планировал максимально глупую интригу, или нам не все сказали. А все появилось лишь в танце. Как-то так.
 

Baltasar Sand

Лорд
Не очень хорошо вы знаете, как растут люди. Младенцами считаются дети до 8 месяцев, т.к. не ранее этого срока они начинают ходить и у них полностью прорезаются все молочные зубы (прощай кормёжка грудным молоком). 8 месяцев вполне вписывается во всё: и в восстание Роберта, и в Эйегона-младенца.
Ничто там не вписывается в 8 месяцев. Известный книжный факт - Станнис сидел в осаде около года (пролог Битвы Королей). А ведь осада ШП началась не сразу. Сначала туда прибыл Роберт, созвал знамена, потом разбил 3х мятежных лордов, потерпел поражение при Эшфорде. И лишь только потом войска Тиррелов вошли в ШЗ. К этому времени, если не пользоваться сериальными телепортами, уже полгода прошло. Так что если уж детально разбираться с хронологией восстания, то там 1,5 года железно набегает.
 

Richard de Normand

Удалившийся
Я про то, что без появления Эйгона, интрига с отвоеванием Вестероса с помощью орды вар...
Да глупости это.
Что есть у этого ряженого?
1. Меньше 10 тысяч солдат, ведь многих наверняка потеряли при захвате ШЗ. Что вообще странно, ибо штормовая армия в большинстве своем не была уничтожена, а была просто распущена. Так что там минимум 20 тысяч мечей сидит по замкам, которые бы дали п всем высадившимся. Ну да ладно.
2. Опять же, очень «лояльные» лорды и люди ШЗ, которых взяли в заложники. Наверняка многие командиры ЗМ начнут падать со стен, аки Фреи в Винтерфелле.
3. Малонаселенный Дорн с его 20 тысячами, итого 30к максимум, если ряженый женится на Арианне, что не факт, нафига ему эта потасканная всеми принцеска.
Все.
А против него будут Речные земли (15-20 тысяч фреев и речных лордов), Королевские (10-15), Западные (20-25) и Простор (60). Итого минимум 15+10+20+60 = 105, максимум 120 тысяч мечей. Тиреллы точно будут за Маргери. Фреи и речные лорды присягнули трону и независимо от мнения Бейлиша поддержат его. Королевские и так его вассалы прямые.
Добавляем к этому партизанщину в ШЗ и получаем пздц для Эйгона.
Если его вторжение и планировалось заговорщиками, то только как подготовка к приходу Дейнерис/Визериса с дракончиками.
 

knight errant

Удалившийся
А против него будут Речные земли (15-20 тысяч фреев и речных лордов), Королевские (10-15), Западные (20-25) и Простор (60). Итого минимум 15+10+20+60 = 105, максимум 120 тысяч мечей. Тиреллы точно будут за Маргери. Фреи и речные лорды присягнули трону и независимо от мнения Бейлиша поддержат его. Королевские и так его вассалы прямые.

Эту цифру надо на два смело делить. Потери, Зима на носу + "в жопу короля-ребенка и Ланнистеров". Ну и один боец Золотых Мечей - стоит двух вестеросских, плюс слоны.
 

Richard de Normand

Удалившийся
Эту цифру надо на два смело делить. Потери, Зима на носу + "в жопу кор...
Откуда потери то?
Запад - армия была возвращена только на запад и все.
Простор - почти не потерял никого. Итого 60 тысяч, это даже не их праймовая версия.
Королевские - почти не пострадали в войне. И это очень населенные земли.
Речные - хз, но я склоняюсь к тому, что им ближе Томмен, чем король-дракон, многие из них потеряли друзей/родных в войне Роберта. У блеквудов к тому же заложники.
Ну и про ЗМ - пруф. Ничем они не лучше вестероссцев.
 
Последнее редактирование:

Арлет

Лорд
Если его вторжение и планировалось заговорщиками, то только как подготовка к приходу Дейнерис/Визериса с дракончиками.
То есть по вашему шансы у тех же 10 тысяч дотраков, которые не умеют брать крепости - выше? Три мелких дракона пока что больше годятся на роль символа, Дрогон вон с трудом Дэни тягает, хотя он самый крупный. Его обычным копьем пока ранили.
 

knight errant

Удалившийся
Ну и про ЗМ - пруф. Ничем они не лучше вестероссцев.

А вы сами посудите, сир ) Профессиональные солдаты, хорошо организованные, с дисциплиной и огромным опытом боевых действий. Даже объединенная монархия Таргариенов - с трудом отражала вторжения Блэкфайров, победа была одержана исключительно за счет большого численного превосходства. Сейчас оно не такое большое.
 
Последнее редактирование:

Richard de Normand

Удалившийся
То есть по вашему шансы у тех же 10 тысяч дотраков, которые не умеют брать крепости - ...
Я думаю если бы они соединили безупречных, ЗМ, других наемников и подросших дракончиков, то все могло бы получиться. + Дотраки как пушечное мясо или как элемент запугивания. По идее так и должно было быть, Дейнерис + Гриф. Но вот сам Гриф - это торпеда в чистом виде, камикадзе, что бы взбаламутить Вестерос, но отнюдь не на него делали они ставку. Уверен. Как и в том, что его сольют не позднее следующей книги. Не видать ему трона как своих ушей.
 

Richard de Normand

Удалившийся
А вы сами посудите, сир ) Профессиональные солдаты, хорошо организованные, с д...
А у лордов что, не профессиональные солдаты и не рыцарская кавалерия, которой нет у эссосцев?
У одного тайвина было 7 из 20 тысяч - тяжелой конницы в его армии и еще 3 тысячи у Джейме. У Простора и того больше. Не, сбросят их в море. Тем более с тем количеством и частотой войн, что происходят в Эссосе, наверняка большая часть рекрутов ЗМ - это набранные относительно недавно вместо выбывших рекруты.
 

knight errant

Удалившийся
Тем более с тем количеством и частотой войн, что происходят в Эссосе, наверняка большая часть рекрутов ЗМ - это набранные относительно недавно вместо выбывших рекруты.

ЗМ большие потери не несли после Войны Девятигрошовых королей.

А у лордов что, не профессиональные солдаты и не рыцарская кавалерия, которой нет у эссосцев?

Рыцари есть и у ЗМ, они состоят наполовину из вестеросцев или их потомков. Только воевать они умеют лучше. Больше опыта, да и дисциплина покрепче.
 

Richard de Normand

Удалившийся
ЗМ большие потери не несли после Войны Девятигрошовых королей.

...
Пруфы, добрый господин, что воевать они умеют лучше, иначе это не спор про Лор, а ваше мнение.
Рыцари то есть, а вот тяжелой рыцарской конницы, которая часто решает исход битвы - нет.
 

Cinder

Скиталец
Если его вторжение и планировалось заговорщиками, то только как подготовка к приходу Дейнерис/Визериса с дракончиками.
Какими заговорщиками? Варисом с Иллирио? И зачем же им сажать на трон Дейнерис или Визериса? Выгода в чем? Не думаете же вы, что они о королевстве пекутся. План был как раз взбаламутить Вестерос дотракийской ордой, а после с помощью ЗМ и объявившегося спасенного принца навести порядок.
 

Richard de Normand

Удалившийся
Какими заговорщиками? Варисом с Иллирио? И зачем же им сажать на трон Дейнерис или Ви...
Ну и зачем им менять одного на другого? Томмен еще мелкий, а Эйгон может их послать, когда власть обретет. И зачем тогда отдавать яйца Дейнерис? Рано или поздно все поймут, что это ряженый дурень, а не Эйгон. А Дотраков опять же разбили бы.
 
Сверху