Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Убийца Матрешек]

Детей вроде как они с Алисанной пережили всех. Кроме архимейстера Вэйгона.

Насчет Сейры неизвестно, но если она не собиралась рожать или падать с лошади, то наверняка пережила родителей.

Боррос

*шепотом* Рогар же

 

[Анонимус-сан]

Рогар не побоялся восстать против Мейгора на Балерионе.

Только вот Мейгора крайне удачно убили, прежде чем Рогар смог с ним сразиться. Боюсь, не будь Ссыкливый Олень уверен в своих убийцах, так и сидел бы в ШП под шконкой и слал Его Величеству Мейгору верноподданические послания.

Не побоялся прийти к Джейхейрису после измены (будучи уверен в своей казни).

Точнее, будучи уверен в том, что его не казнят. Рогар Джейха знал как облупленного и не сомневался, что его простят. Не то драпал бы сей великий муж через Узкое Море, только пятки бы его видали.

Не побоялся, будучи старым и больным (которого даже пришлось поднимать после преклонения колен), выйти против Короля-Стервятника, так ещё и зарубить его

Ну да, разбойников-то армией гонять много мужества надо.

Вообще смешно, всерьез отстаивать отвагу мужика, который очканул с женой побыть и пошел бухать или на ребенка не сразу среагировать собрался... Ну смешно же.

Рогар, несомненно, величайший полководец своей эпохи - ни одной битвы (кроме Стервятника с его оборванцами), но зато сколько визга и писка про "неоправданные потери" и "но какой ценой!".

 

[Orys]

Насчет Сейры неизвестно, но если она не собиралась рожать или падать с лошади, то наверняка пережила родителей.

А, точно. Но, Джейхерис ее при жизни почитал мёртвой.

 

[Bubalek]

Ну да, разбойников-то армией гонять много мужества надо.

Он сражался с ним один-на-один, велев своим людям отпустить разбойника, если тот победит. Трусы так не поступают.
В книге есть цитаты "Народ Королевской гавани были также доволен; их мальчик-король, казалось, имел все признаки того, чтобы быть справедливым, милосердным и истинно благородным правителем, а его десница, лорд Рогар, был столь же великодушен, как и смел в битве."
"После свадьбы, когда начался турнир, Лорд Рогар не пропустил ни одного поединка на копьях или мечах, и всё время был окружен свитой из оживленных и подвыпивших великих лордов и знаменитых рыцарей."
Ну-да это ж типичное поведение труса

 

[Анонимус-сан]

"После свадьбы, когда начался турнир, Лорд Рогар не пропустил ни одного поединка на копьях или мечах, и всё время был окружен свитой из оживленных и подвыпивших великих лордов и знаменитых рыцарей."

И что? В турнирах все участвуют, это не признак отваги.

 

[Bubalek]

Анонимус-сан Турнир дело опасное, с частыми травмами и летальными исходами.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ Турнир дело опасное, с частыми травмами и летальными исходами.

Рогару нужно было поддерживать свою репутацию рубаки-вояки. По натуре он был весьма талантливым политиком, но не воином. Кровь Баратеонов в нём только перед самой смертью пробудилась, а до того он даже на небоевые задания не сам ходил, а братьев посылал.

 

[Dora Dorn]

Самая бедная и несчастная Рейна. Все должны ее такую несчастную жалеть и проявлять всяческое снесхождение.

Я где-то уже писала, что Рейна в этой ситуации тоже по-своему хороша: до живой матери ей дела особо не было, а как та умерла, так доченька сразу рвать и метать за нее понеслась. Но речь сейчас не о Рейне, а о Рогаре. Оттого, что праведный гнев Рейны отдает гнильцой, поведение Баратеона лучше нисколько не становится.

 

[LaL]

Лорд Рогар предстал для меня в качестве ещё одного неприятного персонажа. Если по прочтении Мира складывалось впечатление, что он эдакий благородный лорд - спаситель королевства от тирании Мейгора, то сейчас понимаю, насколько же это было ошибочно, так полагать.

Для меня лорд Рогар стал настоящим открытием. До этого на пальцах можно пересчитать, чья интимная жизнь была так подробно расписана. А здесь Мартин подробно смакует расписывает постельные подвиги Баратеона, начиная с Золотой свадьбы... когда удалой жених лишал невинности девственниц выписанных из-за границы. Не говоря уж о том, что благодаря ему мы узнали подлинную основу одного их известнейших порнографических романов Вестероса . Эх, думаю, как хочется Мартину написать что-нибудь этакое... типа "Эммануэли".

Сама я воспринимаю Рогара как одного из удачливых политиков Вестероса. Удача у него была в том, что он победил Мейгора, женился на королеве и стал отцом единоутробных сестер короля, стал десницей. Но удача не может быть в Вестеросе долгой, и его политическая жизнь была слишком короткой - его пасынок рано повзрослел, оперился и стал настоящим великим государем, который не нуждался ни в отчимах, ни в отцах.
Но даже здесь Рогару повезло. Опала не была злой, а жил долго, даже смерть не торопилась к нему, когда он под устал от жизни.

 

[Fut]

Я где-то уже писала, что Рейна в этой ситуации тоже по-своему хороша: до живой матери ей дела особо не было, а как та умерла, так доченька сразу рвать и метать за нее понеслась. Но речь сейчас не о Рейне, а о Рогаре. Оттого, что праведный гнев Рейны отдает глильцой, поведение Баратеона лучше нисколько не становится.

Он тоже пострадавшая сторона и даже больше, чем она. Это он решил оставить ребенка. Так что ваше:

Круче сломленной горем женщины что ли (как бы не вела себя Рейна по отношению к Алиссе, мать есть мать)?

По меньшей мере очень странно.
И расправой угрожала и что -то качать ему начала. То что она ссорилась с матерью это проблемы этой стервы, а не его.

И ее гнев не праведный. Задача мужчин в средневековье воевать, а женщин рожать.

И что? В турнирах все участвуют, это не признак отваги.

а его десница, лорд Рогар, был столь же великодушен, как и смел в битве."

 

[YaVeronika]

В Пликре информация о Джейхерисе и интересные параллели с Дейнерис:

Джейхерис и Дейнерис во многом сформированы и живут под тенью памяти о своих отцах - Эйенисе который был слаб и Эйерисе, прозванного безумным, отчего те и пали. Оба делают все возможное чтобы не быть как те, но помнят их ошибки. Люди имеют предубеждение связанное с их родством, но встретившись с самими Джейхерисом и Дейнерис меняют мнение и говорят, что те не похожи на своих родителей.

Некоторые шли неохотно, опасаясь, что Джейхейрис окажется столь же слабым и беспомощным, как и его отец...

— Не безумны, — поправил рыцарь. - Но этой дурной крови я в вас не нашел.

Визерис был сыном Безумного Короля. Дейенерис же... Дейенерис - совсем другое дело...

Обоих сравнивают с великим предком Эйегоном Завоевателем.

Я вижу в нем его деда...

В ней течет кровь Эйегона Драконовластного.

Оба критично относятся к себе и пытаются подготовиться прежде, чем воссесть на Железный трон:

Джейхейрис также знал о собственных недостатках. Недостатках, которые он стремился исправить прежде чем занять Железный трон.

Моим драконам нужно подрасти и опробовать свои крылья. В том же нуждаюсь и я. - Дени обвела взглядом лица своих приближенных. - Дальше я не пойду....Останусь здесь. И буду королевой.

Уже после брака у обоих были свои учителя в любовном искусстве: Корианна и Дореа которые обучили юных и неопытных
...доставлять и получать плотские удовольствия

Оба считали необходимым знать, чем живет их народ. Джейхерис путешествовал и гостил у многих лордов. Дейнерис также принимала и выслушивала чаяния каждого.

Изречение Эйгона Завоевателя гласит, что простонародью нужно видеть королей и королев время от времени, чтобы они могли изложить перед ними свои горести и заботы. "Я желаю, чтобы они меня видели", – провозгласил Джейхейрис...

Королева должна выслушивать всех: знатных и простых, сильных и слабых, благородных и корыстных. Один голос может солгать, но из множества всегда добывается истина...

Джейхерис очень умен, наблюдателен и отличается самостоятельностью мышления. В основной саге уже в первую встречу нам показывают Дейнерис которая делает верные выводы и замечает то чего не видит ее старший брат и на многое имеет свою точку зрения.

У Джейхериса как и у Дейнерис тоже был старший брат который так и не стал королем. Эйегон погиб на Божьем Оке, Рейгар на Трезубце.

Также у обоих были братья Визерисы которые умерли страшной смертью.

И в том и в другом случае от некоронованных братьев остались дети. Близняшки в одном случае и Эйегоны во втором. Но несмотря на наличие детей от его старшего брата Джейхерис становится королем в обход них.

 

[miniDi]

Детей вроде как они с Алисанной пережили всех. Кроме архимейстера Вэйгона.

Вероятнее всего, Сейра пережила.
По крайней мере в 101г. она была жива, а отец умер лишь через 2 года, мать ещё раньше:

Сама принцесса Сейра в это время оставалась в Волантисе; она была жива и здорова, всего тридцати четырех лет от роду; у нее было даже больше прав на трон, чем у любого из ее незаконнорожденных сыновей, но Сейра не стала требовать исполнения этих прав. Когда ее спросили, не желает ли она вернуться в Вестерос, принцесса ответила: «У меня здесь свое королевство».

 

[LaL]

Но несмотря на наличие детей от его старшего брата Джейхерис становится королем в обход них.

Да-с... похоже наш добрый король Джейхерис повторил тот же финт ушами, что и его дядюшка Мейгор, но только более удачно. И ведь не любил сравнений с дядюшкой.

 

[Gotcha]

Хотя, конечно, будь на месте Эйнара Джейхейрис, Тарги бы умерли в Роке - ибо старый сексист не поверил бы, что женщина может видеть будущее лучше мужчин. Так что заслуга в спасении принадлежит и Эйнару тоже.

за что Вы так про Джейха?

 

[Убийца Матрешек]

Джейхерис тоже не сражался на драконе.

Спроси у жаренных дорнийцев

 

[Анонимус-сан]

Спроси у жаренных дорнийцев

Но ни один из его трюков не сработал против врага, способного искать его с воздуха. Легенда гласила, что у Короля-Стервятника имелась неприступная крепость, спрятанная в облаках. Джейхейрис не нашел тайного убежища, только несколько грубо сколоченных лагерей, раскинутых там и сям. Один за другим Вермитор поджег их все, оставляя Стервятнику только пепел. Колонна лорда Рогара, петлявшая вверх в горы, была вскоре вынуждена оставить лошадей и продолжать путь пешком, по козьим тропам, вверх по склонам, через пещеры, пока спрятавшиеся противники скидывали на них сверху камни. И все же они, неустрашимые, добрались. Пока солдаты Штормовых Земель пробирались с востока, Саймон Дондаррион, лорд Черной Гавани, вел небольшое войско рыцарей Марок в горы с запада, чтобы перекрыть возможные пути отхода. Пока охотники шли друг к другу, Джейхейрис наблюдал с неба, направляя их, словно игрушечные армии, которые он водил в Палате Расписного стола.

В конце концов они нашли своего врага. Борис Баратеон не знал скрытых горных путей так хорошо, как дорнийцы, так что он попал в ловушку первым. Люди лорда Рогара, быстро управились со своими земляками, но когда в бою сошлись братья, король Джейхейрис спустился с неба.

– Я не позволю вам стать братоубийцей, милорд, – сказал его величество своему бывшему деснице. – Изменник мой.

Собственно, роль Джейхериса в Третьей Дорнийской свелась к разведке с воздуха и сожжению парочки хибар. Пассаж про то, что он якобы командовал войсками прямо с дракона - очевидное преувеличение, поскольку без рации это было бы весьма затруднительно.

 

[Джей]

за что Вы так про Джейха?

Для начала он не давал дочерям драконов - Алисса получила своего только после того, как вышла замуж за брата (а возможно она и вышла замуж ради этого, если не доверять истории о невероятной любви)

Что более важно, он загнобил трёх своих дочерей:
1) Сейру. Он послал её в Молчаливые Сёстры за… Активную сексуальную жизнь и шутки?

Одна проблема - Сейра просто спала с людьми, что плохо, но допустимо. Джейхейрис в ещё более младшем возрасте свалил с ещё своей ещё более младшей сестрой трахаться на ДК, а инцест - самое страшное религиозное преступление. Стоившее жизни его отцу, брату и ещё куче людей - но Джейхйерису же можно, у него член и дракон!
Доктрина исключительности Таргариенов, по которой им все можно, так как они летают на драконах? Ещё одна проблема - его дочери не имели шанса получить драконов, пока они не выходили замуж за братьев, попадая к ним в зависимость - так что своей доктриной он просто объявил дочерей недолюдьми (как и все население Вестероса)

А требовать от дочери соблюдения моральных норм, когда сам ты и твои любимые старшие дети нарушили самую главную - это лицемерие и ханжество. За которую он отправил дочь в МС. Они - хуже монастыря. Это немые женщины, которые занимаются трупами всю жизнь… За то, что дочь ввела себя лучше его, Вернее, потому что она не была сыном - будь она сыном, ей бы все сошло с рук.
А шутки - они не причём. В отличие от шуток Сейры, шутки Визерры с засуньте головы в пасть дракону могли реально закончиться смертью людей - но Джейхйерису тут было пофиг
2) Визерра. Хотел её отдать в жены Мандерли, трижды или четырежды вдовцу, который годился ей в дедушки. За что? Не за её шутки, явные или выдуманные, а потому что ему просто было на неё пофиг и он хотел от неё избавиться. Женщина должна быть замужем! И даже если так, ему было лень искать нормального мужа…
3) Дейлла. То же самое, только ещё хуже - она вдобавок была слаборазвитой, но Джейхейрису снова было лень ждать, и он спихнул её очередному вдовцу. Она умерла при родах практически из-за него

Ещё там есть на редкость циничная сцена, когда Алисанна говорит, что ей уже 44 и у них достаточно детей - на что Джейхейрис отвечает, что их матери было 46, когда она родила Джоселин, и Алисанне приходится рожать снова. Вот только их мать умерла её последними родами!
(В общем, великая любовь - это тоже миф)

И не делать Рейнис наследницей у него тоже не было причины, кроме отсутсвия у неё члена - так что за Танец нужно благодарить именно его.

Так что да, если бы Джейхерис был на месте Эйнара, он сказал бы Дейнис, чтобы на она не лезла в мужские дела, пусть идёт рожать детей своему брату - и Таргариены умерли бы в Роке Валирии.

 

[LaL]

И не делать Рейнис наследницей у него тоже не было причины, кроме отсутсвия у неё члена - так что за Танец нужно благодарить именно его.

Но надо все-таки признать, чтоб стать королем, Джейхерису пришлось пододвинуть трех особ женского пола. А тут женский пол взял реванш - наследницей первой очереди оказалась дочка старшего сына. Вот и пришлось Старому королю вертеться как уж на сковородке и гласом народа двигать своих внуков.

 

[norklef]

Ещё там есть на редкость циничная сцена, когда Алисанна говорит, что ей уже 44 и у них достаточно детей - на что Джейхейрис отвечает, что их матери было 46, когда она родила Джоселин, и Алисанне приходится рожать снова. Вот только их мать умерла её последними родами! (В общем, великая любовь - это тоже миф)

Добавлю еще, что скорее всего Джейх пережил Алисанну, которая была младше его, именно потому, что ее здоровье было подорвано таким количеством родов (13 штук, это ж жесть)

 

[Анонимус-сан]

1) Сейру. Он послал её в Молчаливые Сёстры за… Активную сексуальную жизнь и шутки?

Сейра надавила на главную больную точку Джейхериса - Мейгора. По сути, именно Мейгору Умиротворитель обязан тому, что сам не вошёл в историю под маркой Жестокого. Дядя сделал за него всю грязную работу и расчистил дорогу к трону. Джейхерис не мог этого не понимать и, похоже, всерьёз комплексовал из-за этого. К тому же, Сейра проявила изрядную неосторожность. Дикий загул Джейхериса на ДК с оргиями всплыл лишь после его смерти, и в самом факте его сомневаются. Для этого короля как нельзя лучше работал принцип: "Делай, что хочешь, но так, чтобы никто не видел." Джейхерис, по большому счёту, был очень лицемерным человеком: жестоким, властолюбивым, но при этом желавшим всегда оставаться в белых перчатках. Для правителя это отличные качества, но как отец он был тем ещё кошмаром.

2) Визерра. Хотел её отдать в жены Мандерли, трижды или четырежды вдовцу, который годился ей в дедушки. За что? Не за её шутки, явные или выдуманные, а потому что ему просто было на неё пофиг и он хотел от неё избавиться. Женщина должна быть замужем! И даже если так, ему было лень искать нормального мужа…

Джейхерису на младших детей было вообще плевать, лишь бы куда пристроить. Вот и распихал кого в церковь, кого в Цитадель.

И не делать Рейнис наследницей у него тоже не было причины, кроме отсутсвия у неё члена - так что за Танец нужно благодарить именно его.

Вообще, причина была - страх смены династии. Если бы королевой стала Рейнис, её муж Корлис Веларион стал бы принцем-консортом, а их дети были бы Веларионами.