• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

Изменилось ли ваше мнение о Джейхейрисе после "Пламени и крови"?

  • Изменилось в худшую сторону (никудышный родитель, посредственный правитель)

  • Изменилось в лучшую сторону (великий реформатор и миротворец)

  • Осталось прежним


Результаты будут видны только после голосования.

Люци

Ленный рыцарь
пришлось заполнять правление Старого Короля бесконечными проблемами с детьми
Да это понятно, просто обескураживает такое близкое нахождение однотипных героинь, раньше Мартин их хоть впритык не ставил... История Визерры не несёт ценности ни с литературной точки зрения (всё что нужно уже продемонстрировано через других отпрысках), ни со сценарной (тупо филлер). Если правление Джейха экранизируют, то Визерру вырежут первой, либо объединят её роль с Сейриной.
А особенно пригорело, когда Гейль покончила с собой, залетев от какого-то левого мужика.
Гейль в каком-то смысле тоже повторка Дейлы. Слабоумная девочка, которую сливают после родов. Всё.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Сир Сэмэн уж никак не образец аристократических добродетелей.
Видимо он не был простым книжником, раз когда Джейхерису понадобилась помощь он позвал Вагона. Если бы он был каким то чудаком, Джейхерис бы этого не сделал, он не показал себя слепо любящим детей.
Он же только что побывал в ситуации, когда его родной дядя, опираясь на отсутствие подобного закона, узурпировал власть, без каких-либо колебаний замочив старшего братца будущего Миротворца и чуть не замочив его самого вместе с лисичкой-сестричкой.
И Алисанна ну прямо такая добрая, вдов ублажила, право первой ночи запретила (хотя по своему положению обязана была знать, что это старая евгеническая программа по улучшению породы простецов, а рыцари пока ещё вполне могли эту породу улучшить, вырождаться они будут позднее), а о правах своих любимых дочек-внучек не подумала.
Думается, что Мартину просто нужна была ситуация, в которой можно будет запустить Танец, только и всего.
Про дядю, вроде все знали что дядя именно узурпатор и мятежник, поэтому и не было смысла писать закон, все и так знали кто должен был стать королем.
Насчет Алисанны, то я еще до конца не дочитав, уже понимал что дети у Алисанны будут не образцами для подражания. Слишком уж она лезла в политику, и строила из себя прям незаменимую, так что то что дети будут избалованные было вполне очевидно. К тому же в принцепе Визерра и Сейра никоим образом на Танец не повлияли, наоборот они только самоустранились, от чего Таргариенов стало меньше.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Да это понятно, просто обескураживает такое близкое нахождение однотипных героинь, раньше Мартин их хоть впритык не ставил... История Визерры не несёт ценности ни с литературной точки зрения (всё что нужно уже продемонстрировано через других отпрысках), ни со сценарной (тупо филлер). Если правление Джейха экранизируют, то Визерру вырежут первой, либо объединят её роль с Сейриной.
Если рассмотреть это с точки зрения мужской шовинистической свиньи (хе-хе), то как раз именно эти обе красавишны очень разные.
Сейере нужен был бунт и цинизм, как таковой, она бы отлично в тусовку панков вписалась бы, человек, который в принципе не умеет и не хочет подчиняться.
А Визерра - это хитрожопая сука, которая очень хочет быть похожей на родимую мамочку и потому желает охомутать братца Бейелона, напялить корону, а после сесть ему на шею и ножки свесить.
Потому при умном сценаристе это могут быть две великолепные истории.
Единственное, что их реально объединяет, так это то, что они обе вполне достойные доченьки своей "доброй" мамашки.
 
Да это понятно, просто обескураживает такое близкое нахождение однотипных героинь, раньше Мартин их хоть впритык не ставил... История Визерры не несёт ценности ни с литературной точки зрения (всё что нужно уже продемонстрировано через других отпрысках), ни со сценарной (тупо филлер).
Легендарный женоненавистник Мартин просто хотел показать, что когда королева проводит на совете мужа больше времени, чем с детьми, воспитание у них страдает и дочери вырастают в дурных девок, ломают шеи, становятся проститутками и рожают мертвых детей от Рглор знает кого.

Если правление Джейха экранизируют, то Визерру вырежут первой, либо объединят её роль с Сейриной.
Ох, надеюсь, что так, и Сейра просто умрет, упав с коня, пытаясь сбежать от участи септы, а не закончит свою жизнь шлюхой в перинном доме. Второй раз наблюдать это не очень-то хочется.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Легендарный женоненавистник Мартин просто хотел показать, что когда королева проводит на совете мужа больше времени, чем с детьми, воспитание у них страдает и дочери вырастают в дурных девок, ломают шеи, становятся проститутками и рожают мертвых детей от Рглор знает кого.
Отлично сказано.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Ох, надеюсь, что так, и Сейра просто умрет, упав с коня, пытаясь сбежать от участи септы, а не закончит свою жизнь шлюхой в перинном доме. Второй раз наблюдать это не очень-то хочется.
Персонаж и история конечно неприятны, но достаточно важны, так что просто так вырезать это вряд ли станут. К тому же все ее сцены достаточно интересны чтобы посмотреть на экране.
 

Люци

Ленный рыцарь
Ох, надеюсь, что так, и Сейра просто умрет, упав с коня, пытаясь сбежать от участи септы, а не закончит свою жизнь шлюхой в перинном доме. Второй раз наблюдать это не очень-то хочется.
Да. Возможно.
А может оставят всё как есть и попытаются продать под соусом "проституция - это эмпауэрмент". :ill:
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Про дядю, вроде все знали что дядя именно узурпатор и мятежник, поэтому и не было смысла писать закон, все и так знали кто должен был стать королем.
Насчет Алисанны, то я еще до конца не дочитав, уже понимал что дети у Алисанны будут не образцами для подражания. Слишком уж она лезла в политику, и строила из себя прям незаменимую, так что то что дети будут избалованные было вполне очевидно. К тому же в принцепе Визерра и Сейра никоим образом на Танец не повлияли, наоборот они только самоустранились, от чего Таргариенов стало меньше.
Я к тому, что появление такого закона после узурпации Мейегора должно было быть первой заботой Миротворца.
А насчёт Алисанны Мартин за нас всё уже написал.
Просто мне странна такая половинчатость, ну, ратуешь ты за интересы баб, за свободу, равенство и сестринство, ну так иди до конца, заставь мужа-подкаблучника подписать соответствующий указ, что вагинальные вестеросцы отныне уравниваются в правах наследования с мужиками, так нет, просто какие-то дурацкие Первая и Вторая ссоры...
 

Старый Сатрап

Кастелян
Я к тому, что появление такого закона после узурпации Мейегора должно было быть первой заботой Миротворца.
Я имел ввиду что Мейгора и так считали незаконным королем. А какой смысл писать закон о том что мятеж это преступление.
так нет, просто какие-то дурацкие Первая и Вторая ссоры...
Баба она и есть баба. Тьфу.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Насчет Алисанны, то я еще до конца не дочитав, уже понимал что дети у Алисанны будут не образцами для подражания.
Сир Старый Сатрап здесь соглашусь, на воспитание младших дочерей она махнула рукой.
 

White Owl

Знаменосец

Нимврод

Знаменосец
Римляне сильно бы поржали, если бы узнали, что их супруги "участвовали в управлении государством".
Римские императрицы времен той же династии Феодосия? Участвовали - и активно. Почитайте "Византийские портреты".
 

Нимврод

Знаменосец
Это уже в Византии начались всякие извращения с назначением в императрицы всяких подзаборных шлюх, но к Риму это уже никак не относится.
1. Византия это и есть Римская империя в изгнании. До седьмого века там даже государственный язык та же самая латынь.
2. Императрица Евдоксия-Афинаида, образованнейшая женщина, покровительница просвещения - "подзаборная шлюха"?
 
Последнее редактирование:

White Owl

Знаменосец
Императрица Евдоксия-Афинаида, образованнейшая женщина, покровительница образования - "подзаборная шлюха"?
Вероятно в виду имеется святая Феодора.
Правда к моменту знакомства с Юстинианом она с прошлым образом жизни уже смогла порвать.
 

Нимврод

Знаменосец
Вероятно в виду имеется святая Феодора.
Ну, положим, смачные подробности её бурной молодости нам известны по византийскому аналогу "Свидетельств Грибка"...
 

White Owl

Знаменосец
Ну, положим, смачные подробности её бурной молодости нам известны по византийскому аналогу "Свидетельств Грибка"...
Это вы про "Тайную историю" Прокопия Кесарийского? Это конечно да, но и уважавший Феодору Иоанн Эфесский об этом факте её биографии упоминает хоть и без подробностей.
 

Нимврод

Знаменосец
Что же касается Матильды Булонской, то можно вспомнить и Алиенору Аквитанскую, и Маго Артуа, и Соркоктани, и императрицу Матильду, противницу того самого Стефана Блуа, и некоторых других, но это будут только лишь исключения, только подтверждающие правило: правили тогда мужчины.
Правили тогда, бесспорно, мужчины, но жены достаточно знатных особ неизбежно были обязаны участвовать в некоторых аспектах управления государством (я уж молчу про их роль в церемониале, см. всё те же "Византийские портреты"). Скажем, если вы просто пробежитесь по королевам Англии XIV века, то большинство из них оказывало влияние на государственную политику в царствование мужа, а нередко и после. Ну а когда Эдуард II разругался с женой (причем не из-за его гипотетического гомосексуализма, а ЕМНИП из-за попыток Диспенсеров наложить лапу на её имущество), он трагически скончался от раскаленной кочерги в анальном проходе. К слову, в помянутой вами Монгольской империи, откуда была родом Сорохтани, насколько я понимаю, именно вдова хана получала власть на время междуцарствия.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Воспитание детей это как бэ не царское дело на то всякие специально приставленные люди есть.
Ну парней воспитывал король, а не специльно приставленные люди, и выросли молодцы. Дочерей непонятно кто воспитывал, намного понятней кто их не воспитывал, и выросли Сейра и Визерра. Вывод: детей должны воспитывать умные родители.
 

White Owl

Знаменосец
Сверху