На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Его клеветнические измышления о том, что Валирийцы вывели драконов из огненных червей и драгонрайдеров путем ящероложества вредны для валирийской династии и расходятся с асшайскими свидетельствами, что драконы и их хояева пришли из тени за Асшаем.
Сир Сэмэн довольно забавная речь.
Ке-ке-кеОна королева, имеет право.Детей норм воспитала, особенно старших сыновей и дочерей.
, и вы еще меня называете шутником, да я вам в подметки не гожусь.Тогда зачем она его била ? Могла бы просто ему голову отрезать раз он такой слабый. Честное слово, смешно. Она его бьет и оскорбляет, а виноватый он.
Понимаете не все в мире черно белое. Если у человека есть какие то хорошие свойства, это не значит что они отменяют его плохие свойства. Как король он был велик, как муж, да, он был подкаблучником.
Что это за характеристика "мутный" ? Неоднократно отмечается что он был ближайшим советником короля, при нем королевство было на пике процветания, он был настолько незаменим, что король не сместил его с должности даже когда у него сын был готов занять пост. Все это говорит нам о том что человек был исключительных способностей. Кроме всего прочего "стремная" клевета, это тоже всего лишь ваше мнение, тезисы оттуда вполне логичны и правдивы, то что Бейлор ее сжег, только в минус Бейлору, а не Барту.
А что в ее обязанности входит ? Ссорится с королем чтобы все королевство об этом знало и потом называло это Первой Ссорой и Второй, тем самым принижая короля ? К тому же вы так пишите "в обязанности не входит", как будто этим зазорно заниматься, и если бы она следила за детьми это бы легло на нее позором.
Вам выше уже говорили про королев и их влияние. Она не крестьянка, чтоб за детьми круглосуточно следить, особенно во взрослом возрасте. Плюс, что там по учителям? И Мейгелль с Алисой не ее дочери раз вы их жирным отметили?
Конечно он виноват, он же ботан.Честное слово, смешно. Она его бьет и оскорбляет, а виноватый он.
Не озаботился принять четкий закон о престолонаследии. Реформы его недоделаны, кодекс законов составил, а где судьи что по нему бы судили? И так везде.
нет
Непонятны его цели и мотивы
например насоветовал "доктрину исключительности" от которой глобально было больше вреда чем пользы.
Просто убедил в своей незаменимости.
вопрос для чего он их использовал и в чью пользу.
правдивы записи асшайцев, его "тезисы" подлая антивалирийская ложь.
Минус только то, что сжег не все.
У королевы куча придворных представительских и церемониальных обязанностей, у нее нет времени все время с детьми сидеть.
Там же выше я уже высказал претензии к ним обоим.
Тоже верно.Конечно он виноват, он же ботан.
Как король он не был мягок, он был мягок как муж, а именно этого и касалось престолонаследие. Престолонаследие дел государственное, но на короля слишком давили родные, для которых это дело было личным, поэтому он сделал все что мог чтобы и престол передать, и чтобы каблучок с головы не упал. Это серьезный минус, но тем не менее он не был слишком мягок.
Да
И почему они вам непонятны ? Разве он делал что либо что могло плохо трактоваться ?
Глобально от нее было больше пользы, ведь она избавило государство от восстаний на религиозной почве, и примирило народ и короля. Что в ней было вредоносного ?
Он всем известен как самый мудрый десница, как самый мудрый друг, он ездил по важным поручениям короля, никто не оспаривал его власть, даже дети короля, он входил в "личный" Малый Совет короля, он нем много восторженных отзывов. Разве можно всего этого добиться просто убедив короля.
Учитывая что он ничего за время службы не получил, очевидно что не для себя он использовал свои способности. Учитывая что во время жизни и после смерти никто никакого преимущество не получил, очевидно что польза ни шла никому кроме короля. Мне кажется Барт вообще играет не такую большую роль, просто Мартин хотел показать что вот раньше были хорошие короли, а у них служили хорошие десницы, не более, максимум Барт должен дать намеки по поводу драконов.
Что то не видно чтобы королева много времени на это тратила, зато сколько времени она тратила чтобы нашептывать Джейхерису, вот это да, только толку, лучше бы с детьми сидела.
Сир Сэмэн в эпоху описываемую в ПлиКре чётких законов о престолонаследии ещё быть не могло. "Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчёт, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где дочери могут наследовать наравне с сыновьями соответственно возрасту. Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон. Что, если детей вовсе не осталось, а только внуки и правнуки — что важнее, старшинство или родственная близость к покойному? Есть ли какие-то права у бастардов? Как насчет узаконенных бастардов — они оказываются в самом конце очереди наследования, после законнорождённых детей, или ближе к началу — согласно старшинству? Что со вдовами? Что с волей покойного — может ли лорд лишить наследства старшего сына и назначить наследником младшего? Или даже бастарда? Однозначных ответов нет — ни в Вестеросе, ни в реальной средневековой истории. Иногда всё решалось так, а иногда иначе. Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.Так сказал Мартин" https://7kingdoms.ru/wiki/Наследственное_право
Ладно, притензия к Алисе понятна, была вредной в детстве - значит в биореактор. А к Мейгелль в чем притензия? "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать", т.е. ее вина в том, что женского пола родилась?
И в чем проявляется его "мягкость, как мужа"? Что Алиссану не запер в "киндер, кирхе, кюхен"? Так не принято было.
И как муж он "слишком мягким" не был тем более.
А где вы взяли расписание времени королевы?
Сколько?
А может это Джейхейрису нужно было с детьми сидеть? Вы сами утверждаете, что у него это прекрасно получалось (хотя тоже непонятно откуда эта информация).
Не то чтобы зазорно, но не принято в той версии, котрой вы хотите, у знатной дамы ребёнка забирали ещё в младенчестве в основном и передавали кормилице, даже кормить младенца было не принято, не то что самостоятельно воспитывать ребёнка, это было бы свех экстравагантным поведением.
Претензия к Мейгелль надуманная, в каноне нет подтверждения вашим догадкам. И когда это Алиса "все детство над ним издевалась"?
Вот серьёзно где это все в книгах то? 
у него была возможность урезать власть лордов. Он этого не сделал.
и в чем давили?
доктрина это бомба заложенная под династию.
она выстроила стену между династией и вестеросским обществом. Это неправильно и опасно.
ну это часть идологии Мартина, что за формальными правителями стоят "серые кардиналы" от которых и зависит политика.
это просто скучно описывать.
"невместно"
А Сейра чем не представитель "золотой молодежи"? Что одна напивалась и устраивала дикие пранки, что вторая. Вполне взаимозаменяемые персонажи.
Вы извините, но не было названо ни одной вменяемой причины, по которой их "ещё быть не могло".
Ну...у Джейхериса было 6 сыновей. 2-образцово -показательных, 1 - это уж кому как нравится, 3 - умерли в младенчестве.
Третий сын, несмотря на препаскудный характер, всё-таки сделал отличную карьеру, доставив династии важнейшее место для влияния, никуда не сбежал, не самоубился, не стал проститутом в Вольных Городах.
А какие тут нужны подтверждения ? Там написано прямым текстом. Можно конечно читать, но не вчитываться, тем самым говорить что это ей сами Семеро нашептывали что у родителей размолвка, и эти же Семеро ее телепортировали к родителям чтобы она их помирила, а потом телепортировали обратно, где она снова молилась и постилась денно и нощно, но, я предпочитаю читать, вникать, и делать выводы из прочитанного. Насчет Алиссы, то вы конечно можете верить что она два раза потравила Вагона, а потом вдруг резко перестала, но я в это не верю, не было причин чтобы ее скверный характер и ее скверное отношение вдруг улучшились.Претензия к Мейгелль надуманная, в каноне нет подтверждения вашим догадкам. И когда это Алиса "все детство над ним издевалась"?
А зачем нужно урезать лордов ? Джейхерис наоборот опирался на лордов, и я не вижу здесь недоделанного. Он мог конечно как Эгг начать урезать власть лордов в пользу простолюдинов, но он не дурак.
А событие вошедшее в историю как Вторая Размолвка это не давление на короля ? На короля так давили что он даже четко указ не смог издать, видимо боялся что его собственные дочери и жена убьют. Поэтому ему пришлось звать единственного оставшегося сына Вагона из Цитадели, и вместе с ним устроить Великий Совет. И даже после Совета он все равно боялся поднимать эту тему, чтобы жену не обидеть, и из-за этого случился Танец Драконов.
И когда она взорвалась ? Очевидно что она уже не взорвется раз династии нет, таким образом она должна была уже взорваться. Когда это бомба взорвалась. Я не припоминаю каких либо негативных последствий от этой доктрины.
Это ваше мнение. Я же считаю что доктрина наоборот склеила народ вестеросса и династию. Людям было легче верить что Таргариены действительно не как андалы, а значит на них и законы действуют другие. И как показала практика доктрина помогла, никаких крестьянских восстаний на почве религии больше не было.
Возможно. А возможно это не описывалось потому что этого не было. В конце концов Алиссана было протофеменисткой и могла считать что участие в церемониале не для нее.
) и просто юмористом ввиду отсутствия реакции Безумно, которые все активно мне ставили, ставить мне реакцию Дракарис, в знак того что мои посты настолько безумны что меня нужно отправить к моим друзьям работорговцам. И небольшая просьба к этим же людям, пойти в тему Реконструкция и просить вернуть реакцию Изобретательно и Безумно. Возможно администратор увидит что нужно народу, и вернет эти крайне популярные реакции.
Которая ничего не дает династии от слова совсем и является потакание хотелкам негодного сына, которого можно было пристроить получше.
А еще там написано прямым текстом, но если не вчитываться то можно не заметить, что Мейгелль умерла из-за ухаживания за больными, хотя могла, как аристократка, слинять от этого, и мечтала стать септой с десяти лет. А где обвинения Бейлону в травле младшего брата, которая в отличие от поступка Алисы длилась год, а не один раз? Или тут мы видим тут нет, а там рыбу заворачиваем?
Вот значит как вы книгу читали.
Джейх прибыл в Старомест сам.
Причём тут "сильные и независимые"? Или все, что кроме "место женщины - это киндер, кюхе, кирхе" уже все, повесточка?
И с точки зрения средневекового человека тоже.
Почитайте больше про средневековое общество, там не было домостроя, он появится несколько позже. Знатные женщины в средневековье в политике участвовали и довольно активно.
Все - это три штуки хороших сыновей
И какие "червоточины" были у Дейенерис, Алиссы, Мейгель и Дейлы? Пока я вижу, что в вину им ставится то, что они не мужчины, а это несколько не объективно и похоже на внепланове собрание клуба "без баб".
То есть третий сын был:
И какие же "странные и/или омерзительные" черты характера проявили Алисса, Дейенерис и Майгель? Дейлу так и быть, спишем за то, шо с мальчиками на контакт не шла, хотя в итоге она ни чуть не хуже своих братьев.
Как будто сыновья им проблем и расстройств не доставляли, на таком основании у Дейхейриса с Алисанной вообще нормальных детей нет.
Потому что кирхе?
Ну вот вышли Алисса и Дейла выгодно и полезно замуж, а вы их все равно "ату"
А-а, то есть она виновна в том, что померла? Ну тогда проблемных сыновей у Джейхейрис а было больше, чем дочерей: Эйгон, Эймон, Бейлон, Геймон, Валерион. Они тоже все померли, если это минус, то на обе "команды" распространяется.
А я делаю вывод, что вы необоснованно строги к дочерям Джейхейриса и Алисанны, чтобы просто пнуть Алисанну. Что ей нужно было сделать, чтобы вы Дейенерис хорошей посчитали, научиться воскрешать? Как это связано с воспитанием? Что ей нужно было делать с Алиссой, Мейгель и Дейлой? Они были недостаточно воспитанными или что?
У меня есть логичная и вменяемая идея, вам не нравится Алиссана за то, что занималась не только семьёй, но и политикой, поэтому вы ухватились за Сейру с Визеррой и Гейль, как утопающий за соломинку.
То ли дело Мейгель, Сейра и Визерра, у которых были несравнимо лучшие характеры и которые принесли родне только слезы счастья.
Умерла из-за ухаживания за больными. Видимо она не знала о том что могла слинять оттуда на правах аристократки, а возможно этого права в Вестеросе и не было. В любом случае больше соответствует ее характеру то что она занималась этим не боясь заболеть. Но не фартануло. То что девочка с 10 лет хотела стать септой, ну в это я тоже мало верю. С детства Мейгель везде следовала за Алиссой, а зная характер Алиссы, которую боялась Дейлаи которую ненавидел Вагон можно сделать вывод, что решение уйти в септы приняла Алиссана, а не Мейгель. Насчет клеветы в сторону Бейлона, то это не более чем поклеп. Бейлон целый год тренировался с братом, а не обзывал и не бил его. Чувствуете разницу ? Тут рыба, а там рыбы нет.
Обычно я очень негативно реагирую когда кто то требует цитаты, меня это всегда раздражает, но за то что вы мне поставили рожицу дракончика в качестве реакции я так и быть откопал вам цитаты.Вот значит как вы книгу читали.
А теперь Старомест
Да, в этот раз Старый Король пролетал мимо и зашел навестить дочь, где получил от благочестивой дочери которая стала септой НАГОНЯЙ.