Magonid
Лорд
Для того что бы начать войну с Севером и ЖО, вумный как вутка.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление
- Автор темы Marynys
- Дата начала
Та кто любит томаты
Лорд
Но не начал же, да и Джейхейрис в отличии от него войну-то развязал.
Последнее редактирование:
Лаэлли
Знаменосец
Теоретически - да, практически же в ПЛиО все случаи, которые не "старший (причем именно старший, а не старший из живых) сын наследодателя" - это из области "как карта ляжет".
Собственно, поддержи Джэйхэйрис права внучки против сына, думаю, лордов королевства и это бы устроило в целом. Другой вопрос, что это самого Джэйхэйриса не устраивало - надо полагать, не хотел он отдавать трон Корлису Веллариону (на тот момент уже мужу Рэйнис), отсюда и поддержка Бэйлона. Странно, что еще при живом кронпринце Джэйхэйрис не поженил Визериса с Рэйнис - разница в возрасте у них была не очень большая, а то, что Эймон и Джослин вряд ли сподобятся еще кого-то "родить" к моменту брака Рэйнис и Корлиса было уже понятно. Зачем было отдавать принцессу с драконом Веллариону - большой вопрос. Спокойно можно было выдать ее за кузена Визериса - ему было то ли 12, то ли 13 в этот момент. К 18-ти годам самой Рэйнис, глядишь, и правнуком бы Джэйхэйриса порадовали. Может, конечно, Джэйхэриса коллективно за горло взяли: и внученька, которую уже "под колпак" не загонишь, одраконенную-то, и жена, которую брачная политика "быстренько сплавь дочерей куда получится" достала, и Велларион, набравший влияния, и Аррены, которые его трон "подпирали" и хотели опять с Таргами породниться
knight errant
Удалившийся
Джейхерис – истинно великий король и реформатор, как и его супруга, Алисанна Добрая. Но вот как родители – они не очень, особенно это дочерей касается. С другой стороны, у них слишком много было детей, чтобы их вплотную воспитывать, каждого из них. С учетом забот о правлении Семи Королевствами.
Старый Сатрап
Кастелян
Очень интересно из чего появился такой вопрос.
Как мне кажется Визерра нужна чтобы очередной раз показать что ничего хорошего от женщин из дома Таргариенов ждать не стоит.
Люци
Ленный рыцарь
Старый Сатрап , Лихо вы всех под одну гребёнку. А их сестра Мейгель, например, чем провинилась?
Старый Сатрап
Кастелян
А зачем мелочится, если Мейгель входит в абсолютное меньшинство, и о ней написано всего ничего? Зато те Таргариены которые описаны более подробно никаких положительных чувств не вызывают, по крайней мере у меня. Так что да, если рассматривать женщин Таргариенов всех сразу, то получается именно то что я написал.
Люци
Ленный рыцарь
Старый Сатрап , Мда.
Есть дети Алисанны: сын-боец, сын-мейстер, девочка-пацанка, септа и т.д.
Зачем для сюжета в пределах одной семьи целых две строптивых красавицы Визерра и Сейра? Это почти один и тот же образ, отличия минимальные.
Видимо автор исписался и просто начал лить воду.
Ну вот есть у нас многодетная семья Старчат. У всех разные характеры и свои роли.
Есть дети Алисанны: сын-боец, сын-мейстер, девочка-пацанка, септа и т.д.
Зачем для сюжета в пределах одной семьи целых две строптивых красавицы Визерра и Сейра? Это почти один и тот же образ, отличия минимальные.
Видимо автор исписался и просто начал лить воду.
Джей
Знаменосец
Ну, если отвечать буквально, то Мартин вначале придумал имена персонажам, и только потом их продумал. Это видно, если открыть Путеводитель, где дети Джейхейриса написаны в другом порядке (на генеалогическом древе тоже в другом). Визерра и Сейра там еще заметно отличаются и от друг друга, и от финальной версии. Подразумевается, что Визерра - старшая сестра Мейгелль и Сейры, которых отдали в септы, видимо на ровном месте, а Сейра возмутилась этому и сбежала за Узкое Море, чтобы стать владелицей борделя
PRINCESS VISERRA
Viserra was betrothed to Lord Manderly of White Harbor only to die by mishap shortly afterward.
A wild, high-spirited maid, she fell from a horse while racing drunkenly through the streets of King’s
Landing.
SEPTA MAEGELLE
Given to the Faith, Maegelle grew to be a septa known for her compassion and her gift for healing.
She was the chief cause of the reconciliation of the Old King and Queen Alysanne in 94 AC,
following the Second Quarrel. She nursed children afflicted with greyscale, but she became afflicted
with the same illness and died in 96 AC.
PRINCESS SAERA
Though given to the Faith as Maegelle was, Saera did not have Maegelle’s temperament. She ran
away from the motherhouse where she was a novice and crossed the narrow sea. She was at Lys for a
time, then Old Volantis, where she ended her days as the proprietor of a famous pleasure house.
Viserra was betrothed to Lord Manderly of White Harbor only to die by mishap shortly afterward.
A wild, high-spirited maid, she fell from a horse while racing drunkenly through the streets of King’s
Landing.
SEPTA MAEGELLE
Given to the Faith, Maegelle grew to be a septa known for her compassion and her gift for healing.
She was the chief cause of the reconciliation of the Old King and Queen Alysanne in 94 AC,
following the Second Quarrel. She nursed children afflicted with greyscale, but she became afflicted
with the same illness and died in 96 AC.
PRINCESS SAERA
Though given to the Faith as Maegelle was, Saera did not have Maegelle’s temperament. She ran
away from the motherhouse where she was a novice and crossed the narrow sea. She was at Lys for a
time, then Old Volantis, where she ended her days as the proprietor of a famous pleasure house.
Для Пламени и Крови уже опубликованных с именами персонажей надо было продумывать подробнее, и концепция сильно поменялась. Визерра получила дополнительную историю с Бейлоном, но заметнее всего изменилась Сейра. Теперь она была отправлена не в септы, а в молчаливые сестры, в наказание за ее проступки.
Как они отличаются в итоговой версии? Визерра - не бунтарка, она не шла намеренно против явно выраженной воли родителей. Визерра так же не бунтовала против существующего порядка, наоборот, она хотела занять в нем высокое место, став женой вдовца Бейлона. Сейра, наоборот, бунтарка. Она презирала вестеросское устройство с самого начала, мысль о традиционном вестеросском браке была ей отвратительна, отсюда все эти рассуждения о трех мужьях сразу
Сэмэн
Ленный рыцарь
Если включить режим мужской шовинистической свиньи и рассмотреть детей Миротворца и Доброй Королевы непредвзято, то получится, что сыновья прямо образцы всех добродетелей (и потому Мартин их всех ухлопал), а дочери все какие-то с придурью.
А всё потому, что Алисанна вместо того, чтобы заниматься хозяйством и воспитанием детей, проявляла феминизьм и всячески "помогала" мужу в управлении государством, о чём благовоспитанная средневековая дама и думать бы не стала, ибо неприлично.
Но Джейехерис, как известно, был матёрым подкаблучником, потому во всём потакал своей "Раисе Максимовне", и она, вместо обучения дочерей вышиванию и прочему вестеросскому Домострою, сидела, гордо задравши нос и всё, что задиралось, на Малом Совете, или моталась с мужем по стране.
В итоге, понятное дело, все дочери получились с вывихом.
Дейенерис поступила оригинальнее всех: не выдержав подобного издевательства над традициями, она волевым усилием померла от болезни, чего у Таргариенов не было замечено ни до, не после, вплоть до Дейерона Доброго.
Алисса во всём хотела походить на мамочку и собиралась рожать братцу 20 детей, но уже на третьем сдулась и отбросила копыта.
Мейегель в ужасе от происходящего торжества феминизьма и толерастии сбежала в монастырь.
Сейера же в монастырь не захотела, но и при дворе папашки-подкаблучника оставаться не пожелала, решив, что лучше уж проституткой в Лиссе, чем принцессой в Вестеросе.
Дейела тоже сбежала, только не в монастырь, а замуж за первого попавшегося, первым попался лорд Аррен.
Визерра же выросла достойной доченькой своей эмансипированной матушки и захотела занять то же положение при братце Бейелоне, что и сама Алисанна при Миротворце, но Бейелон, прекрасно понимая, куда всё клонится, и не желая быть каблуком наподобие папашки, сестричку послал подальше, после чего она с горя нажралась и убилась об стену.
Гейель же родилась уже озабоченной, и в конце концов забеременела от бродячего певца и самовыпилилась.
Повторюсь: всё потому, что Алисанна вместо своих прямых обязанностей по воспитанию дочек занималась всякой не полагавшейся ей по статусу хернёй.
Вспомним, что именно она начала форсить девочек как наследниц престола и будущих королев, проделывая этот фокус прилюдно сначала с Дейенерис, потом желая вернуть Сейеру (отчего получилась Первая ссора с мужем, потому что делать выбравшую путь проститутки обратно принцессой было слишком даже для него), потом демонстративно устроив Вторую ссору из-за того, что король назначил своим наследником Бейелона, обойдя дочь старшего сына Рейенис, после чего Алисанна вздорно заявила, что раз муж не видит в женщинах правительниц, то и ей тут делать нечего, и удалилась на Драконий Камень.
Думается, что король явно в душе с ней соглашался в том, что бабам во власти делать нечего, и про себя потирал освободившиеся руки...))))))))
Понимающие люди сразу заметят, что всё это пытающийся представить себя тонким сарказм
Старый Сатрап
Кастелян
Это не правильно ввиду того что МЛиО и ПиК были, по сути, его собственными инициативами, и писал он их по своей добровой воле из собственного интереса. Все таки все мы знаем что Дед садовник так что писать такой справочник и заполнять его водой он вряд ли стал бы, ему бы просто было лень писать это, а значит ему именно хотелось писать и в процессе написания ему захотелось написать еще одну
Ну, тут у вас сравнение какое то странное, даже не теплое с мягким, а какое то иное. Ну во первых не стоит проходиться по всем семьям одной гребенкой, вряд ли Дед писал семьи именно по принципу один-боец, один-мудрец, один- на дуде игрец. Старков вообще приплетать не стоит потому что это особенная семья с которой и началась вселенная, все эти его видения про оленя убившего волка, шестеро волчат с одним альбиносом, и прочее. Каждый из этих персонажей уже имел свое место и добавлять еще кого то просто не было места. Семья же Джейхериса относится к справочникам, которые не имеют сюжета и написаны в стиле научной работы, чтобы не нужно было ни с чем изворачиваться и просто писать таких персонажей каких он хочет. А хотел он написать про замечательного короля, с замечательными сыновьями, и про "добрую" королеву, у которой негодные дочери. Почему именно две дочери с одинаковыми характерами ? Все просто. Дед описывал семью которая слишком расплодилась, чтобы получился избыток Тагариенов, а так как много сыновей "родить" нельзя, ведь как показала практика, Джейхерис был не только хорошим королем, но и хорошим отцом и воспитателем, а значит при большом количестве сыновей дом бы усилился, а нужно наоборот держать дом на пути к упадку, и тут прекрасно помогают дочери. Их можно написать сколько душе угодно, а потом просто от них избавится, а учитывая какие характеры всегда были у женщин из дома Таргариенов, ничего удивительного что Сейра и Визерра друг на друга похожи.
Также очень понравились мысли
Последнее редактирование:
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Только двое из трёх.
Далеко не за первого.
Ничего подобного. "Кроме того, супруга монарха, начиная с римских времен, участвовала в управлении государством, не говоря уж о том, что на жене знатного сеньора лежали обязанности по управлению хозяйством, да и в политике жены королей активно участвовали. В Средневековье жизнь _знатной_ женщины отнюдь не сводилась к киндер-кюхе-кирхен. Матильда Булонская во время пленения своего супруга, Стефана Блуасского, вовсе приняла на себя руководство его сторонниками и в итоге смогла энергичными действиями добиться освобождения мужа." (с) комментарии к "Женоненавистничеству Джорджа Мартина" https://ficbook.net/readfic/9687099?show_comments=1&rnd=0.38672240938859437#com100348483
Законная Королева
Знаменосец
Все очень просто. Джейхейрис мудро правил 50 лет, и эти 50 лет надо было чем-то заполнять. А так как он у нас Миротворец, никаких войн в Пламя и Кровь Джордж туда вписать не мог. Пришлось довольствоваться парой неудачливых заговорщиков. Но этого мало для аж 50 (!) лет. И Мартину пришлось заполнять правление Старого Короля бесконечными проблемами с детьми, в особенности дочерями, которые, одна другой краше, на королевскую голову. Особенно к середине всей этой истории с детьми, про Сейру в частности, читать было уже откровенно неприятно и Джейхейриса с его женой стало уже натурально жалко, если честно. Воротило уже. А особенно пригорело, когда Гейль покончила с собой, залетев от какого-то левого мужика.
Сэмэн
Ленный рыцарь
А что, Архимейстер Цитадели - это не образец всех добродетелей?
Хорошо, не за первого, да хоть за 25-го.
Но цель была достигнута - из дома она смоталась.
Римляне сильно бы поржали, если бы узнали, что их супруги "участвовали в управлении государством".
Никто не забыл, что у римлянок не было гражданства, а через это возможности избирать и быть избранными?
И у них даже фамилий собственных не было, девушка, выходившая замуж за кого-то из рода Юлиев, становилась Юлией.
Это уже в Византии начались всякие извращения с назначением в императрицы всяких подзаборных шлюх, но к Риму это уже никак не относится.
Что же касается Матильды Булонской, то можно вспомнить и Алиенору Аквитанскую, и Маго Артуа, и Соркоктани, и императрицу Матильду, противницу того самого Стефана Блуа, и некоторых других, но это будут только лишь исключения, только подтверждающие правило: правили тогда мужчины.
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Сир Сэмэн уж никак не образец аристократических добродетелей.
Сэмэн
Ленный рыцарь
Это в том смысле, что я резвлюсь и тонко издеваюсь над сторонниками современной повесточки, включающей в себя и феминизм.
Но, как говорится, в каждой шутке есть только доля шутки.
Если же серьёзно затронуть тему, то кажется крайне странным, что Джейехерис был такой прямо весь из себя законодатель, ни дать, ни взять, Сулейман Великолепный, а такую элементарную вещь, как закон о престолонаследии, выпустить за 50 лет правления не удосужился.
Он же только что побывал в ситуации, когда его родной дядя, опираясь на отсутствие подобного закона, узурпировал власть, без каких-либо колебаний замочив старшего братца будущего Миротворца и чуть не замочив его самого вместе с лисичкой-сестричкой.
И Алисанна ну прямо такая добрая, вдов ублажила, право первой ночи запретила (хотя по своему положению обязана была знать, что это старая евгеническая программа по улучшению породы простецов, а рыцари пока ещё вполне могли эту породу улучшить, вырождаться они будут позднее), а о правах своих любимых дочек-внучек не подумала.
Думается, что Мартину просто нужна была ситуация, в которой можно будет запустить Танец, только и всего.
White Owl
Знаменосец
Наука в ср-вековом обществе совершенно не добродетельное занятие. Что-то среднее между чернокнижным колдовством и мошенничеством.
Фу принцу таким заниматься.
Три сирийки как раз в Риме были
Помимо действительно небольшого числа самостоятельных правительниц было пруд-пруди всяких интриганок, да и просто дам которым мужья делегировали иногда довольно серьезные полномочия (а то и оставляли себя замещать, во время войны например).
Сэмэн
Ленный рыцарь
А я и не говорил, что они образцы именно аристократических добродетелей.
С точки зрения распространения влияния рода Таргариенов карьера Вейегона была просто гениальной.
Ну, и согласимся с тем, что это несколько лучше, чем карьера проститутки в Лиссе, или смерть от падения с лошади по пьяни, или самоубийство, не так ли?