AlexM
Ленный рыцарь
Вы судите о псевдосредневековье понятиями XXI века.Если к тебе относятся как к вещи, ты имеешь право на самозащиту. Она не обязана ломать свою жизнь в угоду хотелкам Алисанны.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВы судите о псевдосредневековье понятиями XXI века.Если к тебе относятся как к вещи, ты имеешь право на самозащиту. Она не обязана ломать свою жизнь в угоду хотелкам Алисанны.
Если бы со стороны Пентоса были такие стратеги, как вы, вполне могли бы договоритьсяНу вот и можно было обсудить, может, и договорились бы.
Да, поэтому он Миротворец. А то, что вы предлагаете - это либо два быстрых поражения, либо два затяжных конфликта, начавшихся с побед.Джейх предпочел терпеть, это определенным образом его характеризует. Впрочем, это вполне согласуется с другими аспектами его правления.
Я понимаю, что в средневековье был иной формат внутрисемейных отношений, что дети (особенно младшие) чаще контактировали с чужими людьми, чем с родителями, и что поэтому эмоционально родители и дети были гораздо более отчуждены друг от друга, чем в нормальных современных семьях. И что в первую очередь дети воспринимались не как дети, а как члены Дома, что, впрочем, не обязательно отрицало возможность построения хотя бы подобия человеческих взаимоотношений. Вот только ситуация с Визеррой и сугубо с прагматической точки зрения выглядит донельзя нелепо. Потому что дети тоже понимают, что есть выгодные или хотя бы приемлемые браки, соответственно, если конкретно их случай под это не подпадает, то у них могут и должны появиться вопросы. Можно посмотреть на ситуацию и со стороны Визерры, и со стороны Джейха с Алисанной.Вы судите о псевдосредневековье понятиями XXI века.
Немного странная претензия, честно говоря, учитывая, что стратегию я и не расписывал. Вы же не думаете, что если бы я отвечал за стратегию или дипломатию, то тоже ограничился бы парой строк?Если бы со стороны Пентоса были такие стратеги, как вы, вполне могли бы договориться
Слишком просто, вероятно, не будет. Но потенциальные выгоды колоссальны, по крайней мере в случае Тироша и Ступеней (Дорн действительно глубоко вторичен). Это позволило бы:либо два затяжных конфликта, начавшихся с побед
Соглашусь, что похуже. Даже учитывая разницу в подаче материала (ПОВы и хроника).В целом, полный набор характеристик Серсеи в том же возрасте (включая переодевние чтобы соблазнить брата), а может и похуже.
– Он уже женился на одной сестре, почему не на другой? – сказала Визерра своей лучшей подруге, пустоголовой Беатрис Баттервелл. – Я куда красивее, чем Алисса когда-либо была, ты сама ее видела. У нее нос был сломан.
И Серсея:Наша Визерра целит выше. Я видела, как она прихорашивается и прохаживается вокруг Бейлона. Вот какого мужа она себе хочет, и не из любви к нему. Она хочет быть королевой.
И даже развлечения с опасным хищником у них выглядят по-разному. Серсея рискует сама, а потом пытается взять Джейме на слабо. Визерра... ну, в общем, Визерра поступает, как ВизерраДевочку представили принцу, и она утонула в его грустных лиловых глазах. «На сердце у него рана, — подумалось ей тогда, — но я исцелю его, когда мы поженимся».
Это мезальянс и есть. Королевских дочерей, принцесс валирийской крови, выдают замуж за лордов, у которых уже есть потомство от первого брака. То есть потомству этих самых дочерей, скорее всего, не светит даже стать наследниками своих родов.Может ли она воспринять этот брак как мезальянс? Да, вполне.
И не надо, прошу вас, не надо.Немного странная претензия, честно говоря, учитывая, что стратегию я и не расписывал.
Любовь зла, Рогар Баратеон и Алесса Веларион были против их союза и хотели отдать Джехейриса за кого-то другого. Но молодёжь решила иначебы посоветовал Джейхейрису найти другую королеву, но не факт, что было бы лучше.
Если бы они только друг друга любили и она была бы королевой навроде ее внучки Аррен, все было бы отлично. Но она периодически решает поиграть в королеву по собственному праву. Хорошо, что Джейхейрис не всегда ее слушал. Хотя стоящие вещи она тоже предлагала, вроде водопровода и вдовьего закона.Любовь зла
Верно. А еще была Эйрея. Обход ее можно легально обосновать, только допустив, что в династии Таргариенов мужчины имеют абсолютный приоритет, более высокий, чем даже право первородства. Иначе получается, что Джейхейрис стал королем только потому, что мог. Но это открывает дорогу и для других амбициозных деятелей, ведь если можно одному, то почему нельзя другому? Поэтому традиции наследования нарушать крайне нежелательно, а нарушать заложенные тобой же традиции и вовсе противопоказано.Но Алисанна, в отличие, как мне кажется, от собственного супруга, закрыла глаза на тот факт, что в случае издания подобного закона их собственное правление было бы признано незаконным, поскольку Рейна была старше.
Рейну? Из вариантов только она, если хочется сохранить семейные традиции. Ну или ждать, когда подрастет Эйрея.Я бы посоветовал Джейхейрису найти другую королеву
Да не, это как раз один из немногих случаев, когда они поступили правильно.хотели отдать Джехейриса за кого-то другого. Но молодёжь решила иначе
А нужно ли было их сохранять? И главное, зачем? Как видно из примера Визериса и Алисенты Хайтауэр, а также бастардов Рейниры от Харвина Стронга, потомство от ассимилированных союзов Таргариенов с вестеросцами не утрачивает способности к управлению драконами. А выгодная партия, скажем, из Ланнистеров могла бы приблизить драконьих королей к управляемому социуму и поднять им рейтинг.Рейну? Из вариантов только она, если хочется сохранить семейные традиции.
Мое мнение в этом вопросе однозначно и вряд ли когда-нибудь может перемениться. Я против браков со сторонними Домами, если есть возможность заключить брак внутри своего Дома (разумеется, это касается только Таргариенов).А нужно ли было их сохранять?
А также возвысить самих Ланнистеров. Этот момент не надо упускать из виду. И непонятно, что перевесит.А выгодная партия, скажем, из Ланнистеров могла бы приблизить драконьих королей к управляемому социуму и поднять им рейтинг.
Мы точно не знаем предел допустимости разбавления крови, но точно знаем, что этот предел есть. Более того, мне нравится теория, что последствия инцеста на Таргариенах начали сказываться после смешения крови (то есть они потеряли драконий иммунитет). Если эта теория действительно верна, то начав заключать подобные союзы, остановить процесс (и потерю контроля над драконами в конечном счете) уже невозможно. Сюда же можно отнести утрату иммунитета к болезням, может, еще какие-то ништяки. А еще мы не знаем, почему именно драконы перестали вылупляться из яиц.Как видно из примера Визериса и Алисенты Хайтауэр, а также бастардов Рейниры от Харвина Стронга, потомство от ассимилированных союзов Таргариенов с вестеросцами не утрачивает способности к управлению драконами.
1) Для гарантированного(!) сохранения контроля над драконами.И главное, зачем?
Как, впрочем, и мое, посему предлагаю пожать друг другу руки и тихо-мирно разойтисьМое мнение в этом вопросе однозначно и вряд ли когда-нибудь может перемениться
Меня другое интересует - если Алисанна выступала за права женщин, почему она так обошлась с собственными дочерями?И мои претензии тут к Алисанне заключаются не столько в желании равноправия для мужчин и женщин в наследовании Железного Трона и установлении абсолютной примогенитуры. Такой указ можно было бы подписать, власть у них имелась. Но Алисанна, в отличие, как мне кажется, от собственного супруга, закрыла глаза на тот факт, что в случае издания подобного закона их собственное правление было бы признано незаконным, поскольку Рейна была старше. Алисанна, как и чуть позднее ее внук, поворачивает законодательство туда, куда выгодно ей самой.
Ну, положим, Сейру и Мейгель я оправдать могу, точнее, стратегию относительно них их венценосной матушки, а вот Дейлла и особенно Визерра...почему она так обошлась с собственными дочерями?
вовсе необязательно, если королем Джейхерисом по его инициативе издается закон, скажем, от 75 года о наследовании по страшинству, то на возможные претензии Рейны или Эйреи в 48 году он не влияет, закон новый и обратной силы не имеет. Король, пришел к власти по одним законам и своей волей решил их поменять для своих потомков, почему нет? (только непонятно зачем). Но Алисанна болтала так, как будто такие законы уже действуют безо всяких дополнительных телодвижений, и вот это как раз ставило под сомнение их с мужем права.И мои претензии тут к Алисанне заключаются не столько в желании равноправия для мужчин и женщин в наследовании Железного Трона и установлении абсолютной примогенитуры. Такой указ можно было бы подписать, власть у них имелась. Но Алисанна, в отличие, как мне кажется, от собственного супруга, закрыла глаза на тот факт, что в случае издания подобного закона их собственное правление было бы признано незаконным, поскольку Рейна была старше.
Да, я об этом и писал.Но Алисанна болтала так, как будто такие законы уже действуют безо всяких дополнительных телодвижений, и вот это как раз ставило под сомнение их с мужем права.
Это уже каким-то Визерисом пахнетКороль, пришел к власти по одним законам и своей волей решил их поменять для своих потомков, почему нет? (только непонятно зачем).
Это требует очень сильной власти.Король, пришел к власти по одним законам и своей волей решил их поменять для своих потомков, почему нет?
ничего общего, потому что Визерис не принимал никаких законов, даже не составил завещания, и не сделал ничего, чтобы укрепить власть претендентки. Джейхейрис, учитывая как качественно он обставил назначение Визериса, при желании мог сделать все нормально.Это уже каким-то Визерисом пахнет
С которым я и сравнивал его бабушку. "Будет так, потому что я так хочу"
Вестерос не имеет под собой основы в виде римского права, так что для них, думаю, этот принцип совсем не очевиден.закон новый и обратной силы не имеет