На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Даже жаль, что несостоятельно. Фанфик отличный был бы.
Вот это всегда удивляло, кстати. Почему наследника, а не Станниса? Править Роберту не в Долине.
Станниса - к Аррену вместо Роберта, чтоб не в курсе был. А того поближе к столице, и вуаля!
Спорно, сир! Скорее, разбаловал.
Почему "справедливо"?
Тут важно то, что Станнис другой. Его и зовут почти что по-валирийски. А Роберта с Ренли на одну букву!
Странно, что мать не осталась с Ренли. Отец и один бы справился. Кто там вообще на хозяйстве был?
Спорно, сир! Скорее, разбаловал.
По бабам тот бегал ещё в Долине.
Ага. Только по факту, тридцатилетний Станнис мучается от жутких детских комплексов и даже младший брат задевает его, в общем-то, абсолютно без проблем. Такому ребенку без родителей было бы ой как сложно, а Баратеоны вряд ли могли сказать с уверенностью, что Нед не будет задирать его пуще братьев.
Как вообще связаны династические браки и любовь?
А том, что Ренли хотел быть королем и да, дети Роберта ему мешали, а Роберт даже ухом не повёл.
А каких династических браках идет речь, он Маргарет собирался подкладывать под Роберта.
да Роберт ещё не умер, а его братцы делили трон, вот такой у нас герой Трезубца.Ренли нравилось жить как при Роберте, он же хотел брату Маргари подсунуть. А убери Роберта и что останется? Станнис? Фу...
Ваша воля так считать. По мне он собирался отстранить от власти Ланнистеров убить Серсею и наследников. Мейс дурак, но не настолько чтоб делать из дочери шлюху, а не королеву.
.Игра престолов, Эддард XIII
Крессен, Битва королей, Пролог
И чё? У него была огромная армия. Которая обеспечивала законность его притязаний. По секрету такою законность обеспечивали себе все люди которые имели притязания на Вестерос. Даже те же самые Тарги(а потом удерживали власть). Без силы нет закона. Даже не так без силы, и умения эту силу применить.
Никого кроме Неда Станис вообще не смущает, во всяком случае никого серьезного. Выбирая между Станнисом и Ренли... серьезно? Жуткий тип, скучный, и истинно "справедливый", законный наследник Роберта. Да он хуже Джоффа в плане рекламы. Не гибких правителей не любят, особенно если за ним нет силы что бы пояснять за свою не гибкость. А за Станисом сил помимо Сил Владыки "Света", не было.
Ох... давайте по пунктам.
Если бы Роберт видел, книги бы не было, чего Вы от него хотите? Видимо он в отличии от нас считал Серсею верной женой. А говорят все по себе судят. Что ж Роберт Баратеон был выше этого. Он Серсее позволял очень многое. Как и братьям.
они все трое олени.
А кто Ренли такой, чтобы выбирать в данной ситуации? Есть закон, согласно которому ему на престоле делать нечего.
Она могла лишить его ШП и передать Томенну или Джоффри. Законно.
Не знал.
Не стала бы, учитывая поддержку Ренли. Незачем подвергать гос-во вероятности серьезной войны просто ради того, чтобы порадовать сынку.
Почему вы так уверены?
не важно. важно что Ренли этого опасался. и Серсея у нас так то думать не особо любит, так что с нее станется))
потому что Ренли назвал заявление Станниса о происхождении Джоффа бредом. и ни разу об этом не заикался
Да легко. О подделке документов слышали, завещаний там всяких или пророчеств каких ни будь мутных. Главное победа, а права найдутся.
И это еще один его плюс для простого народа.
Вот так любите закон. А не видели что Нед Старк совершил измену своему государю не сообщив ему об этой угрозе трону незамедлительно. И Старк, Аррен и Станнис изменники такого же уровня как Серсея они ее покрывали. Да на это были причины, но по закону это измена.
Ой как буто трудно провести пиар компанию. Чет на горизонте нет фигур типа Рейгара чтоб с ними можно было сойтись в поединке. Там и на троне сидят извините меня не овеянные славой. А так шушара. Можно конечно Джейми грохнуть, но за его счет пиарится другой король.
И?
Оно здравое, естественное состояние Вестероса это раздробленность, соединить его смоли не политика и хорошие короли, а драконы. Потом по привычке разные по сути свой регионы, которые ни когда не были чем-то единым по привычке были одним королевством. Но без драконов рано или позно развалилось. Дорн и Север уж точно не часть 7ми королевств и никогда не были. У них свое самосознание и своя уникальная культура.
Тупейшее решение орать. Ваш сын мятежник и предатель!!! Я король!! Король!!!
И? Ему Тирелы присягнули, притаскивать их обязанность. И что что собирал долго? Армии по щелчку пальцев не собираются. Тем более большие их ведь ще кормить надо. Все это долго готовится. И подтянутся, а в этом что плохого?
И взял бы. Кто ж знал, что колдунство у Мелисандры настоящее. Роб и силы Ланнистеров грызли друг друга. И потрепали бы друг друга однозначно. С потрепанной армией Роб стал бы сговорчивей. А если бы победи Тайвин его можно было бы легче добить. Могучая кучка Станниса это не серьезно.
Да. Ни вижу в Тиреллах ничего плохого для королевства. Мейс за ниточки ни кого не дергает. Но Маргари, Гарлан, Лорас и главное Олена и Уилас это прям то, что надо Вестеросу. Никогда не видела в проблему в том что король марионетка если кукловоды реально хорошие управленцы и политики.
Не нормально и очень плохо. Только для короля вполне терпимо. И да про Мерцеллу не забывайте от нее тоже надо избавиться. К несчастью только так и становятся королями. А то что Визериса и Дени не добили еще горько аукнется всему Вестеросу.
Они потомки работорговцев и рекетиров и уж заговорщиков и подлецов среди них предостаточно. Они убивали и детей и женщин. Даже не так они их сжигали огромными огнедышащими тварями. Спросите у дорна какие они политики, и у рода Гарднеров. Харренхолле по вашему не было детей? Внуков и наследников Харрена черного? Почему Вас так смущает убийства Томмена а сожженные дети Дорна, Вас вообще не волнуют? Эйгон почему-то хороший политик. Хотя детей на его руках целая куча. Он убийца, причем массовый, и это правда от которой не куда не деться. Но блин хороший политик, объединивший Вестерос и от этого тоже никуда не деться. Но его царство построено на крови в том числе и детей.
- Не найдутся, истинное завещание с печатью короля уже было зачитано на приличную аудиторию;
Чтобы не строчить по каждому случаю, отвечу коротко: Роберт (и его дети) и Станнис не вредили Ренли, а он решил убить детей Роберта и Станниса.
Не думаю, что Вестеросу нужен был модный приговор.
Он ее прекрасно провел - пошел на брата и на детей другого брата, решил отдать полкоролевства. Очень быстро бы развеялся миф о потенциально хорошем правителе.
Много ума не надо, чтобы договориться с грандлордом, что его дочь станет королевой. Это мечта любого грандлорда.
- И тем не менее после смерти драконов прошло много лет, а король во всем Вестеросе один.
Первая задача короля - поддержание государства в единой и неделимой форме. Станнис следовал этой задаче, а Ренли согласился на условия сепаратиста на второй день. Его, мягкотелого, за день продавила женщина, которая вообще не занималась политикой. Потом ее примеру последовали бы Грейджои, Мартеллы... В итоге правил бы Ренли своими ШЗ и Простором.
Хорошего уж точно ничего. Повезло заиметь богатого любовника
Напомню, вы привели это как аргумент мудрости Ренли, ну или его королевских наклонностей. Где тут какая-то заслуга в том, что он "знал" что победит, но проиграл? Давайте скажем, что О. Мартелл - умница, ведь он знал, что победит, и победил бы - кто знал, что Гора не мертв...
Не буду вас разубеждать в их чудесности (это похоже что-то личное, ведь про двух из них и информации толком нет), но вот лорд Тайвин размышлял по-вашему, и его внук подавился голубями.
Подавится и Томмен, когда перестанет слушаться или придет Дейенерис.- Так становятся королями после прецедента, который создал Роберт. Возьмем Север - мне неизвестно ни одного случая, чтобы король/грандлорд Севера стал королем, убивая ни в чем не повинных родственников;
Разумеется, на крови. Я почему разделяю - в случае Ренли имеет место быть подлость в отношении Роберта, который вроде как в хороших отношениях был с Ренли, и Станниса, который защитил Ренли в детстве при осаде ШП. А про хорошего политика Эйегона я добавил просто к тому, что у него была сложная задача, но его система работала невероятно долгое время, он создал государство и сделал его жизнеспособным.
Я добрался-таки до оригинала:
На ДК Станис сбежал именно из-за страха быть отравленным Ланнистерами. Да и нужно понимать , что при живых братьях короля регентство для Ланнов практически невозможно.
Это не написано (во всяком случае, не названо главной причиной). А что начал собирать мечи - написано.
Если Джейме мог стать десницей, то почему Серсея не могла стать регентом? Станнис нелюбим, Ренли молод.