На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Хотя Людовика XI Всемирного Паука я уважаю больше.
То есть Роберт был меньше королем, чем Ренли?
Королем он стал - и несравненно более великодушным и самокритичным. А за Ренли я бы не поручился даже в случае его победы над Станнисом.
Грязная работа это война? Это да, воевать Ренли, в отличии от Роберта, не умел, и выезжал исключительно на планах навалиться на врага толпой. Но к своим врагам Роберт был несравненно милосерднее, и не считал, что стал королем ровно в тот момент, когда захотел сесть на трон.Ну да, легко быть великодушным королём, когда грязную работу делают за тебя.
То есть Ренли лучше Роберта тем, что был бы готов отдать приказ от детей Серсеи избавиться? Ну и да, я рад, что вы не отрицаете, что военными талантами Роберта Ренли не обладал. Но главное в моем тезисе - даже не это, а то, что Роберт не воображал, что он стал законным королем просто по факту начала своего мятежа, а все, кто смеют ему сопротивляться - мятежники сами. Грубо говоря - не полагал, что если он хочет быть королем, то моральный долг каждого вестеросца его таким королем признать просто потому, что он гламурная няшка и будущий отличный король.
Отличие Тюдора от Ренли в том, что Тюдор не был марионеткой лордов.
Реализация этого сценария в Вестеросе невозможна - предел возможного там смена Ланнистеров на какой-то более лояльный дом, и то это фантастика: даже в Танец Драконов, имея летучие огнеметы, "черная" партия не решилась реализовать этот сценарий по отношению к ним.
Так Флоренты - менее могущественный дом, причем тоже просторянский.
Присоединили?
Генри Тюдор куда менее поверхностный человек, не говоря уж о том, что социум Англии отличается от социума Вестероса.
Недоказуемо. Какие хорошие решения он принял в бытность свою "королем"?
Вот Станнис и убил.
Спасибо, что высоко оценили стиль, но какая связь между кровной местью и категорическим запретом убивать того, кто с тобой одной крови? Рассматривать вопрос с этой стороны - уходить от обсуждения в сторону абстрактных рассуждений. Поэтому, возвращаясь к теме, поинтересуюсь: "почему Станнис не побрезговал нарушить этот запрет?" Ренли, как вы сами вспомнили, не нарушал и брата в битве не планировал убить сам. Битва - это вариативность с нескрлькими исходами для Станниса. Убийство Рнли в шатре - безвариантно. Что скажете?
Станнису в жёны проститутка досталась?
Вы можкте сколь угодно подвергать сомнению канон об обаятельности Ренли, но мне-то зачем в этом участвовать?
А Ренли собирался организовать убийство. Но ЭТО ДРУГОЕ, и вообще Станнис должен был дать себя убить.
Да, хотел сделать это чужими руками и остаться чистеньким. Что лично я считаю несравненно более гадостным. Потому что, сдается мне, в случае смерти Станниса о обычае мстить убийцам своих родичей (раз уж вы апеллируете к обычаям) он бы вспоминать не стал.
Супружеский долг с женой Станнис выполнял. Но, увы, внешность и характер Селисы Флорент не располагают к хорошим отношениям в семье.
То, что брата (а также лордов Дорна, Речных земель, Долины) Ренли не особо обаял - это книжный канон.Вы можкте сколь угодно подвергать сомнению канон об обаятельности Ренли, но мне-то зачем в этом участвовать?
В юридических терминах так называется поступок Станниса. Да совершённый группой лиц, да по предварительному сговору
Станнис вот замарался.
Не помню раз в год или раз в два года? Пострадалец прямо - жена у него некрасивая. А когда женился, ей что мешок на голову надевали?
Они все трое друг друга не обаяли и что?
За что тогда поплатился Ренли?
Как в юридических терминах называется попытка Ренли украсть наследство у племянника/брата?
Лучше так, чем лицемерие в духе "а вот я брата лично не убивал, просто послал убийцу по его душу". А то по вашей логике те, кто отправил Кровь и Сыр убить детей королевы Хелейны, были прям-таки святыми няшками - ну а чо, лично кровь родни не проливали, не то что подлые Зеленые!
В Средневековье браки не по этому критерию заключались.
Так Ренли не только братьев не обаял.
Странно отрицать, что уж обаяние-то - именно самая сильная сторона сабжа. Понятно, что оно не бывает абсолютным.
Обаятелен ли Ренли? Известно, что на простонародье он производит хорошее впечатление, но тут достаточно сорить деньгами и не быть букой, как Станнис. Но вот так ли обаятелен он для знати? Поддерживают его в основном или собственные вассалы, или вассалы Тиреллов.