Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Loksley]

Да, управлял канализациями в Утёсе. Тирион отлично справился, можно перекидывать на новую должность, не?

Перекинули. Полученный опыт показал что из сантехника главу государства не сделаешь.

 

[Magonid]

На тот момент Тайвину в женитьбу Тириона отказали все. Включая Фрея. Так что мимо.
Тирион лажал постоянно. Он не работал на дом Ланнистеров. Он вообще не считал ни Ланнов, ни их знаменосцев, ни их слуг, достойными внимания. Он хотел только одного-нагадить(уж простите за тонкость грубость речи) Серсее и, опосредованно, Тайвину. Вот и вся его цель в жизни. Увидеть как они страдают. И действительно, чего это Тайвин с Серсеей не прониклись величием Тириона и не доверили ему будущее их дома.

Это где это Тирион постоянно лажал? Что из порученного Тириону он не смог сделать?

 

[Багровый Ястреб]

Он хотел только одного-нагадить(уж простите за тонкость грубость речи) Серсее и, опосредованно, Тайвину. Вот и вся его цель в жизни.

Чего же тогда он не сдал столицу Станнису? Тогда бы он навредил Серсее и Тайвину гораздо сильнее.
Как показывает пример штормлордов Станнис терпимо относится к перебежчикам, так что в случае такого "тушинского перелёта", карлику бы ничего не грозило, однако же.

 

[Арак]

не грозило

Вы уверены? Давос хоть и спас Станниса, а пальцев лишился, Станнис не станет обеспечивать комфортную жизнь Тириону, к которой он привык, а вот наказать, как истинно справедливый человек, вполне может.

 

[Багровый Ястреб]

Вы уверены?

Вполне. Станнис выражал своё презрение к штормовым лордам, как к перебежчикам (например, в разговорах с Давосом), но никаких санкций к ним не применял.

 

[Loksley]

Чего же тогда он не сдал столицу Станнису? Тогда бы он навредил Серсее и Тайвину гораздо сильнее.
Как показывает пример штормлордов Станнису терпимо относится к перебежчикам, так что в случае такого "тушинского перелёта", карлику бы ничего не грозило, однако же.

Как раз грозило. Он Ланнистер. Сын Тайвина. Разумеется, Станнис бы его не казнил, если бы он ему сдал КГ. Он даже не был бы этому удивлён, потому что никто и никогда не ждёт от карликов понимания слова "честь". Но какое будущее ждало Тириона. Никакое. Его не признавала бы выигравшая сторона и проклинала проигравшая. И че? Идти кататься на свинье для подзаработать на жизнь? Не, для Тириона сдать Станнису хуже смерти, при всей его браваде с "окончательными выводами и возможностями" Лично конкретно ему хуже. Поэтому и не сдал

 

[Багровый Ястреб]

Но какое будущее ждало Тириона.

Карманного (для Станниса) наследника Утёса, ведь после окончательного разгрома Ланнистеров (которые, лишившись столицы в случае гипотетического предательства Тириона и своих претендентов на престол, оказываются в пролёте), он остаётся единственным кандидатом на. Собственно, в ТсД он и перешёл к такой роли, "карманного Ланнистера", который платит наёмникам ради возвращения в Вестерос расписками на имущество Запада.
И, если бы был идейным, как вы сказали в первом сообщении в этом споре, ненавистником Тайвина и Серсеи, то его и подавно не занимали бы вопросы собственного процветания - на фоне прекрасной возможности навредить Серсее и Тайвину.

 

[Loksley]

Карманного (для Станниса) наследника Утёса

В этом и фокус. Чего то в Харренхолле родовые древа не копали, что б наследника найти. Станнис просто отдал бы Кастерли своему лорду. И усе. А предавший однажды, да ещё родную семью... Ага ага. Такой прям карманный будет, аж канонизируй

 

[Magonid]

В этом и фокус. Чего то в Харренхолле родовые древа не копали, что б наследника найти. Станнис просто отдал бы Кастерли своему лорду. И усе. А предавший однажды, да ещё родную семью... Ага ага. Такой прям карманный будет, аж канонизируй

Лордом Кастерли должен быть Ланистер, Тирион законный наследник, он на стороне Станниса, Станнис ему обязан за задачу столицы, естественным образом Тирион становится Лордом Кастерли Рок, и кстати какое ещё предательство если Станнис законный король?

 

[Багровый Ястреб]

. Станнис просто отдал бы Кастерли своему лорду.

Пример хотя бы одного такого пожалования есть? Тем же Флорентам (которые родня его жены) он Хайгарден не отписал.

в Харренхолле родовые древа не копали, что б наследника найти.

Харренхолл - выморочное имущество, да ещё и развалина при этом. Этого нельзя сказать про Утёс.

А предавший однажды, да ещё родную семью...

Ну вот штормлорды, с т.зр. Станниса, тоже предатели, но он их не карает, замков не отнимает и своим солдатам и лордам Узкого Моря не передаёт.
Кроме того, именно то, что Тирион предал свой клан, сделает его отличной кандидатурой для Станниса. Просто потому, что больше у него на Западе поддержки не будет, даже теоретической, его единственной опорой останется благоволение короля.

 

[swindon]

Карманного (для Станниса) наследника Утёса, ведь после окончательного разгрома Ланнистеров (которые, лишившись столицы в случае гипотетического предательства Тириона и своих претендентов на престол, оказываются в пролёте), он остаётся единственным кандидатом на.

Станнис вполне мог поставить Тириона лордом Кастерли, но сколько бы Тирион продержался там? Его бы ненавидел весь Запад, начиная от более мелких Ланнистеров и заканчивая крупными домами Запада. Он и так не пользуется большим уважением ввиду физиологических особенностей. Тирион не прожил бы и месяца.

Собственно, в ТсД он и перешёл к такой роли, "карманного Ланнистера", который платит наёмникам ради возвращения в Вестерос расписками на имущество Запада.

Платит фальшивой монетой. Карлику не видать золота Кастерли, как своего носа.

на фоне прекрасной возможности навредить Серсее и Тайвину.

Тут еще такой момент, что убить могли Томмена и Мирцеллу, и Джейме ему не простил бы. К ним Тирион относился хорошо. К тому же Станниса считают человеком немилосердным, гореть никому не хочется.

 

[Багровый Ястреб]

Платит фальшивой монетой. Карлику не видать золота Кастерли, как своего носа.

Пока книги не вышли (или пока автор не скончался), этого нельзя сказать с уверенностью. С учётом сериальной же концовки....

Тут еще такой момент, что убить могли Томмена и Мирцеллу, и Джейме ему не простил бы

Джейме на тот момент сидел "на подвале" у северян, с перспективой, утратив ценность как заложник, быть убитым.

К тому же Станниса считают человеком немилосердным, гореть никому не хочется.

Не, для Тириона сдать Станнису хуже смерти, при всей его браваде с "окончательными выводами и возможностями" Лично конкретно ему хуже. Поэтому и не сдал

"Вот видите, ваше величество, вы уже торгуетесь".
Напомню, что эта часть спора началась со следующего утверждения:

Он хотел только одного-нагадить(уж простите за тонкость грубость речи) Серсее и, опосредованно, Тайвину. Вот и вся его цель в жизни. Увидеть как они страдают.

Я спросил: если такова цель в жизни Тириона, то что же он не предал их в годы ВПК? Он мог тогда навредить им колоссально. Вы выдвинули тезис, что собственная роскошная жизнь оказалась для Тириона дороже. Но в таком случае, ненависть к Тайвину и Серсее нельзя признать единственной целью его жизни. Когда ненависть - единственная или хотя бы основная цель, то не утруждают себя вопросами личного благополучия. Следовательно, эта ненависть, даже если она существует - уступает другой его цели (по вашему же утверждению) собственному благополучию. И это более здраво: Тирион действительно эгоист и действительно ставит выше всего своё благополучное существование, потому вся его враждебность к Тайвину до поры ограничивается ворчанием и шутками. Но когда Тайвин сказал, что Утёса (который,согласно вестеросскому праву, должен был унаследовать Тирион: Джейме не может наследовать как гвардеец, сестра наследует после брата) Тирион не увидит, а вместо богатого Утёса попытался скормить ему разорённый Винтерфелл в компании Русе и Рамси Болтонов эта неприязнь закалилась, а после того, как он был приговорён к смерти - так и вообще всякая верность клану утратила смысл: мертвецу лояльность ни к чему. О ненависти к Тайвину и Серсее корректно говорить на момент Танца с Драконами, когда Тирион - изгнанник, всячески помогающий другим изгнанникам (в первую очередь Эйгону - будущему Эйгону VI) вернуться на родину в силе и славе, когда он заранее закладывает имущество Ланнистеров на Западе, чтобы купить помощь наёмников в Заливе Работорговцев. Но до этого говорить именно о деятельной ненависти к Тайвину и Серсее некорректно.

 

[Magonid]

Пока книги не вышли (или пока автор не скончался), этого нельзя сказать с уверенностью. С учётом сериальной же концовки....

Тирион относится к Тайвину и Серсеи с неприязнью, а к Тайвину ещё и предвзято, по факту Тайвин ни чего плохого карлику не сделал. Однако карлик спас дом Ланистер несмотря на всех тараканов в голове.

 

[Багровый Ястреб]

, а к Тайвину ещё и предвзято,

Это взаимно, если что. Старшая ветвь Ланнистеров - то ещё кубло. У младших ветвей - ветви Кивана, ветви Стаффорда, такого нет и в помине.

Тирион относится к <...> Серсеи с неприязнью

Любой человек, пообщавшись с Серсеей достаточно плотно, начинает проникаться к ней неприязнью. Даже верный Джейме. Тирион тут не уникален.

Однако карлик спас дом Ланистер несмотря на всех тараканов в голове.

Правильно, я не спорю с этим.

 

[Loksley]

Но в таком случае, ненависть к Тайвину и Серсее нельзя признать единственной целью его жизни. Когда ненависть - единственная или хотя бы основная цель, то не утруждают себя вопросами личного благополучия

Разумеется утруждают. Потому что своя попа всегда важнее. Кроме клинических отклонений и когда реально нечего терять. Это не случай Тириона.

 

[Багровый Ястреб]

Разумеется утруждают. Потому что своя попа всегда важнее.

Нет. Если своё благополучие для человека всегда важнее, то оно и есть его главная цель.

 

[Loksley]

Однако карлик спас дом Ланистер

Ну, можно сказать что Баратеоны спасли дом Ланнистеров. Ведь если бы они объединились, у Тайвин не было бы шансов. Так как, спасли? Они Ланнистеров спасали или свои проблемы решали? Так же и с Тирионом. Понимаете, Дом это не строение и не абстракция. Это люди. Живые и реальные. Про которых Тирион думает"помрет и ладно, у дяди же ещё дети есть". Спаситель, ага.

 

[Loksley]

Нет. Если своё благополучие для человека всегда важнее, то оно и есть его главная цель.

Нет, это его потребность. Путаете тёплое с мягким

 

[Magonid]

Ну, можно сказать что Баратеоны спасли дом Ланнистеров. Ведь если бы они объединились, у Тайвин не было бы шансов. Так как, спасли? Они Ланнистеров спасали или свои проблемы решали? Так же и с Тирионом. Понимаете, Дом это не строение и не абстракция. Это люди. Живые и реальные. Про которых Тирион думает"помрет и ладно, у дяди же ещё дети есть". Спаситель, ага.

Мало ли чего кто думает перед Тирионом поставили задачу, которую он выполнил несмотря на ваше утверждение, что он всегда лажает, а вообще мысль помрёт и ладно ещё есть, абсолютно нормальна для многочисленного средневекового семейства.

 

[Илья Муромский]

Дом это не строение и не абстракция. Это люди. Живые и реальные. Про которых Тирион думает"помрет и ладно, у дяди же ещё дети есть". Спаситель, ага.

Бывают люди как люди, а бывают как... на блюде.
Ненавидит (взаимно) двух гадин - Серсею и ее старшенького. Есть за что. Отца уважает, но простить ему Тишу не может. Тоже можно понять.
Против остальных родственников, кто к нему по-человечески относится, ничего не имеет и отвечает на добро добром.
К Гериону с детства был привязан. Джейме только случайно не выручил из плена.
Тетка его оценивает лучше отца - он наиболее способный из всех детей Тайвина. Ему Кастерли и достанется, другие претенденты мрут один за другим.