Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Bardeal]

при этом самом отступлении северяне перебили бы отступающих, пока не оказались бы в задуманной ловушке.

Откуда вы это взяли? Вот план Тайвина:
– Я поставил на левый фланг менее дисциплинированных. Я ожидал, что они не выдержат натиска… Робб Старк – зеленый мальчишка, он скорее проявит отвагу, чем мудрость. Я надеялся, что, заметив провал на нашем левом фланге, он бросится развивать успех. И тогда копейщики сира Кивана, развернувшись, ударили бы северян в бок, загнали бы в реку, а я с резервом добил бы их.
– И вы отправили меня в самое пекло, не сообщив ничего о своих планах?
– Нельзя убедительно изобразить отступление, – сказал отец, – а я не склонен доверять свои планы человеку, общающемуся с наемниками и дикарями.

Все, какое еще уничтожение всех отступающих? Каким образом пехота может так быстро перебить другую пехоту лол?

 

[леди Амби-Ходор]

доставшееся им от Эйриса-2-Таргариена/читай Тайвина Ланнистера наследство

Тайвин-то не бедствовал на фоне "всеобщего упадка", и был бы поумнее, не довел впоследствие свою семью и страну до позорища.

 

[леди Амби-Ходор]

Все, какое еще уничтожение всех отступающих? Каким образом пехота может так быстро перебить другую пехоту лол?

Тайвин расчитывали не на организованное отступление, а на паническое бегство. При паническом бегстве потери бывают огромные. Фактически Тайвин послал людей на убой, и Тирион это прекрасно понял.

 

[Арак]

Тайвин расчитывали не на организованное отступление, а на паническое бегство. При паническом бегстве потери бывают огромные. Фактически Тайвин послал людей на убой, и Тирион это прекрасно понял.

Если бы Тирон понимал,что горцев ведут на убой,то вместе с ними не пошёл бы.Тирон самоубийца?

 

[Bardeal]

Тайвин расчитывали не на организованное отступление, а на паническое бегство. При паническом бегстве потери бывают огромные. Фактически Тайвин послал людей на убой, и Тирион это прекрасно понял.

Какой убой, кто вам сказал, что при отступлении все обязательно гибнут? Сами придумали и сами упрекнули. По такой логике получается Тайвин обрек Гору на смерть.

 

[slava220272]

Тайвин-то не бедствовал на фоне "всеобщего упадка", и был бы поумнее, не довел впоследствие свою семью и страну до позорища.

Там никто из грандлордов не бедствовал.
Но из всей ихней грандлордской обоймы кто мог бы превзойти Тайвина по своим "морально-деловым качествам" в роли как собствнно грандлорда, так и десницы короля? Да никто от слова совсем.
А так согласен, Тайвин ни разу не идеален, слишком мягкотел для занимаемых должностей, размяк на старости лет и перестал работать с кадрами. Тем временем, "кадры решают всё" (С)
Хотя, откуда у средневекового человека, пусть грандлорда и десницы быть современной параное?

 

[леди Амби-Ходор]

при отступлении

При паническом бегстве.

 

[леди Амби-Ходор]

кто мог бы превзойти Тайвина по своим "морально-деловым качествам" в роли как собствнно грандлорда, так и десницы короля?
...
Тайвин ... слишком мягкотел

О высокиx моральных качествах и мягкотелости Тайвина знает весь Вестерос, даже спорить не стану

 

[Киприана]

Тайвин расчитывали не на организованное отступление, а на паническое бегство. При паническом бегстве потери бывают огромные.

При паническом бегстве.

Это если оно полностью беспорядочное, а не прикрывается другими, хорошо организованными, частями войска. Смысл то был не в том, чтобы пожертвовать своим войском, а чтобы зажать войско противника в ловушке.

Фактически Тайвин послал людей на убой, и Тирион это прекрасно понял.

Этого не было, но даже если бы и было, то на то это и война. Жертвы среди войска Тайвина были бы в любом случае. И да, вполне логично подставлять под большую опасность менее полезную недисциплинированную часть войска, чем более ценную его часть. При этом у людей из авангарда шансы выжить были намного выше, чем у тех моряков, которых Тирион позднее сжёг заживо ради достижения ровной той же цели - заманивания врага в ловушку.

 

[Красный плащ]

Тайвин расчитывали не на организованное отступление, а на паническое бегство. При паническом бегстве потери бывают огромные. Фактически Тайвин послал людей на убой, и Тирион это прекрасно понял.

Тактический прием-с. Чем сильнее враг увлечется, тем проще его будет разбить. А война это и есть суть убой. Математика больших чисел, не дать не взять. Кто то занимается этим лучше и получает всенародную любовь, а кто то проигрывает и остается в чулане истории. В данном случае Тайвин на коне. Ведь это Мартин, а не учебник истории 3 класса, миледи. Но, это не значит что Тирион обречен, ноги то у него есть. Уж сын лорда это должен знать и понимать всю глубину наших глубин

 

[леди Амби-Ходор]

В данном случае Тайвин на коне.

Разумеется, Тайвин на коне, даже когда его премудрые расчеты не оправдываются. Проявил цинизм, хоть бы и с отрицательным результатом - уже на коне, молодец.

 

[Красный плащ]

Разумеется, миледи. Полководец всегда циничен. Битва выиграна, хотя и хитромудрый Русе хорош, но историю напишут победители

 

[леди Амби-Ходор]

Битва выиграна,

Все битвы выигрывал не циничный Робб.
А Тайвин выиграл Красную свадьбу - это что угодно, но не полководческий талант

историю напишут победители

Тайвин её уже не прочтет

 

[Красный плащ]

Все битвы выигрывал не циничный Робб.
А Тайвин выиграл Красную свадьбу - это что угодно, но не полководческий талант

Лорд Тайвин северян поколотил и не вспотел, как не крути. С Роббом он не встречался. Но, судя по боевым действиям Молодого Волка и отдельным моментам, встречаться со Львом Запада в линейном бою он не особо хотел.

Тайвин её уже не прочтет

Эх Бес, отец великую войну выиграл, а ты его на горшке пристрелил

 

[Ярос Тархан]

Все битвы выигрывал не циничный Робб.
А Тайвин выиграл Красную свадьбу - это что угодно, но не полководческий талант

Робб по сути выиграл только одну действительно значительную битву - битву в Щепчущем лесу. Тайвин с Роббом на поле боя не встречался, плюс у него война шла на два фронта фактически и главную угрозу он видел вообще в Станнисе, так как тот собирался осождать КГ.

 

[slava220272]

Разумеется, Тайвин на коне, даже когда его премудрые расчеты не оправдываются. Проявил цинизм, хоть бы и с отрицательным результатом - уже на коне, молодец.

Военное счастье переменчиво, миледи!
Но в данном случае Мартин делает прямую отсылку к тов. Ганнибалу и битве при Каннах. Там аналогичная хитрость удалась и римлян покрошили в капусту.

 

[леди Амби-Ходор]

Военное счастье переменчиво, миледи!

Но надеяться
на то, что "а вдруг противник совершит глупость", разве это мудро? Я ещё могу понять Джейме, который просто очертя голову лезет в драку, в расчете на "военное счастье", но Тайвин пыжится, мнит себя великим стратегом - а где его успехи? Битву на Черноводной выиграл Тирион.

 

[Ярос Тархан]

Да нет Битва на Зеленом Зубце больше похожа на битву при Фарсале. Только Тайвин в отличие от Помпея свой план реализовал удачно.

 

[леди Амби-Ходор]

Эх Бес, отец великую войну выиграл, а ты его на горшке пристрелил

Не надо было в тюрьму сажать, судилище устраивать, на суде рот затыкать, с Шаей спать, да ещё обзывать несчастную Тишу (с которой так зверски поступил) шлюхой.

 

[Красный плащ]

Не надо было в тюрьму сажать, судилище устраивать, на суде рот затыкать, с Шаей спать, да ещё обзывать несчастную Тишу (с которой так зверски поступил) шлюхой.

Тирион главный подозреваемый. Его и судят. По всем правилам. Шая шлюха, тут без комментариев. Тиша, да, попалась под горячую руку.