Фигуры Тайвин Ланнистер III

[леди Амби-Ходор]

Шая шлюха, тут без комментариев.

Шая - шлюха, которая оговорила его сына (или пасынка) Причем рассказала очень неправдоподобную историю, в которой Тайвин даже не пожелал разобраться. Смешно, единственный, кто задал ей вопрос, был Оберин.

 

[Bardeal]

При паническом бегстве.

Еще раз откуда вы взяли, что будет паническое бегство при котором все погибнут? При том, что командует всем этим человек который смог организовать своих солдат для атаки бродов Эдмура, думаете такой человек не был в курсе планов Тайвина и он не смог бы организовать отступление если увидел бы, что его фланг проседает? Я и говорю, Тайвин обрек Клигана на смерть ага.

 

[sverchok2]

Откуда вы это взяли? Вот план Тайвина

Я знаю, какой был план Тайвина. Если хотите давать цитаты, приносите весь разговор, а не отдельный кусок. Где у Вас начало разговора, когда Тирион говорит, что их должны были истребить (we were supposed to be butchered)? И Тирион не говорит, что отец поставил его "в самое пекло", он говорит "в центр этой резни". Слова "butchered" и "carnage" (резня, бойня) выбраны не случайно, они описывают то, что должно было случиться. И Тайвин этого не отрицал, просто объяснил, зачем это было нужно.

какое еще уничтожение всех отступающих? Каким образом пехота может так быстро перебить другую пехоту лол?

Не придирайтесь к словам, пусть будет не всех, а подавляющее большинство - что это меняет? И в авангарде у Тириона были как раз всадники, а не пехота. У северян, судя по описанию боя, смесь пехоты и кавалерии.

Если бы Тирон понимал,что горцев ведут на убой,то вместе с ними не пошёл бы.Тирон самоубийца?

Он понял это во время боя, а не до боя.

И да, вполне логично подставлять под большую опасность менее полезную недисциплинированную часть войска, чем более ценную его часть.

Да кто же с этим спорит, но не об этом же разговор.

 

[Арак]

Он понял это во время боя, а не до бо

— В авангард? — переспросил он с сомнением в голосе. Либо лорд-отец воспылал новым уважением к способностям Тириона, либо же решил сразу отделаться от его сомнительного приобретения. Мрачная рассудительность подсказала Тириону правильный ответ.

Всё Тирион понимал,и отец ещё раз предложил ему обоз,но нет,Тирион хочет быть командиром,хотя не разу не был в бою.

— Если отряд моего сына не повинуется ему, быть может, авангард — не их место. Вне сомнения, ему будет удобнее в тылу — охранять наш обоз. — Пожалуйста, не заботьтесь обо мне, отец, — проговорил Тирион сердитым голосом. — Если вы не предложите мне ничего другого, я поведу ваш авангард. Лорд Тайвин

 

[sverchok2]

Арак, авангард всегда самое опасное место, потому Тирион и опасался. Но он ничего не знал о плане отца, который подразумевал гораздо бОльшую опасность.

 

[Арак]

авангард всегда самое опасное место, потому Тирион и опасался. Н

И сознавая опасность хочет командовать авангардом?
Тириону несколько раз предложили не быть в авангарде,но нет Тирион,не сознавая опасности хочет быть впереди всех,командовать,не проведя в настоящем бою и минуты(стычка с горцами не считается,это не бой в составе армии),а когда понимает,что командиром ему не быть обижается.
Тайвин Тирона никуда не ставил,это решение Тириона,он мог отказаться,
опасался Тирион или нет,но он дал согласие быть в авангарде,сам,никто его к этому не принуждает.
С горцами он расплатмлся сталью,а те 1700 горцев,которым ещё не заплатили находяться в лунных горах и на решения Тириона не влияют.

 

[Киприана]

С горцами он расплатмлся сталью

Не Тирион с ними расплатился - у него нет личных средств даже сотню бойцов снабдить доспехами и оружием, за всё это платить должен был Тайвин. Который, типа, младшего сына не любит и всячески обделяет, однако сам этот сын при этом уверен, что за него точно дадут выкуп равный вооружению и доспехам всей армии Фреев

 

[Амарилла]

Не Тирион с ними расплатился - у него нет личных средств даже сотню бойцов снабдить доспехами и оружием, за всё это платить должен был Тайвин. Который, типа, младшего сына не любит и всячески обделяет, однако сам этот сын при этом уверен, что за него точно дадут выкуп равный вооружению и доспехам всей армии Фреев

Правильно, потому что любимый-нелюбимый сын, а всё же принадлежит к фамилии Ланнистеров, а Тайвин очень щепетилен в отношении того "что люди скажут" про Ланнистеров. Не дать хорошего выкупа за Ланнистера это дурной тон, знаете ли.

 

[Киприана]

Правильно потому что любимый-нелюбимый сын, а всё же принадлежит к фамилии Ланнистеров, а Тайвин очень щепетилен в отношении того "что люди скажут" про Ланнистеров. Не дать хорошего выкупа за Ланнистера это дурной тон, знаете ли.

Только в том случае, если конкретный человек позиционируется как "первосортный" член Дома, и сам прекрасно знает, что для главы этого Дома его стоимость равна вооружению и амуниции одной из самых богатых в стране лордских армий. А вот про существование той же бастардки Гериона даже западные вассалы толком не знали.

 

[Амарилла]

Только в том случае, если конкретный человек позиционируется как "первосортный" член Дома, и сам прекрасно знает, что для главы этого Дома его стоимость равна вооружению и амуниции одной из самых богатых в стране лордских армий. А вот про существование той же бастрадки Гериона даже западные вассалы толком не знали.

Но Тирион не бастардка третьего с конца сына предыдущего лорда, он официально законнорожденный сын главы рода и для болезненно самолюбивого Тайвина очень важно произвести впечатление своей щедростью. Чтобы про Ланнистеров не говорили, что они скупые или вдруг обнищали. Положение обязывает, так сказать.
А внутренние тёрки никого не касаются.

 

[Киприана]

Но Тирион не бастардка третьего с конца сына предыдущего лорда, он официально законнорожденный сын главы рода и для болезненно самолюбивого Тайвина очень важно произвести впечатление своей щедростью. Чтобы про Ланнистеров не говорили, что они скупые или вдруг обнищали. Положение обязывает, так сказать.
А внутренние тёрки никого не касаются.

А Тайвину, при его крайне широких полномочиях, никто не мешал уродца в подвале запереть. Однако, да - по факту Тириону получал запредельный максимум привелегий от своего Дома.

 

[леди Амби-Ходор]

И сознавая опасность хочет командовать авангардом?

Опасность и почти верная смерть. - не одно и то же

запредельный максимум привелегий от своего Дома.

А каков предельный максимум?

 

[sverchok2]

И сознавая опасность хочет командовать авангардом?

Ничего он не "хочет". Отец ловко сыграл на гордыне сына, только и всего.

Тайвин Тирона никуда не ставил,это решение Тириона,он мог отказаться

Мог, но не отказался - см. выше, почему. Разговор был не об этом, а о том, что Тирион не был посвящен в план отца. Был бы посвящен - может и хватило бы ума отказаться. А не хватило бы - сам бы и отвечал.

С горцами он расплатмлся сталью,а те 1700 горцев,которым ещё не заплатили находяться в лунных горах и на решения Тириона не влияют.

Влияют, поскольку "его" горцы требуют расплаты за всех остальных. Именно это было обещано.

 

[Арак]

Ничего он не "хочет". Отец ловко сыграл на гордыне сына, только и всего.

Когда у солдат нет дисциплины, виноват их лорд-командир, — заметил отец. Брат его Джейме всегда умел заставить людей последовать за ним — и умереть, если придется. Тирион был лишен этого дара. Верность он приобрел золотом, а повиновения добился своим именем. — Более рослый человек сумел бы вселить в них страх, вы это хотите сказать, милорд? Лорд Тайвин повернулся к своему брату: — Если отряд моего сына не повинуется ему, быть может, авангард — не их место. Вне сомнения, ему будет удобнее в тылу — охранять наш обоз. — Пожалуйста, не заботьтесь обо мне, отец, — проговорил Тирион сердитым голосом. — Если вы не предложите мне ничего другого, я поведу ваш авангард.

Точно не хочет?Он считает,что горцы его и он может командовать авангардом.

Тирион не был посвящен в план отца.

А кто виноват?Тирион опоздал и потом обиделся и ушёл,а совет собирают для обсуждения действий,Тирион не стал слушать,это его личное дело.

Влияют, поскольку "его" горцы требуют расплаты за всех остальн

Пожалуйста,текст,где требуется от Тириона обеспечить сталью оставшихся в Л Г дикарей.

 

[леди Амби-Ходор]

кто виноват?Тирион опоздал и потом обиделся и ушёл,а совет собирают для обсуждения действий,Тирион не стал слушать,это его личное

Но Тайвин неосторожно признался, почему не посвятил Тириона в свои планы "убедительно изобразить бегство невозможно". Так что дело не в том, что Тирион не захотел слушать, а в том, что его отряд должен был быть реально разгромлен

 

[Арак]

Но Тайвин неосторожно признался, почему не посвятил Тириона в свои планы "убедительно изобразить бегство невозможно". Так что дело не в том, что Тирион не захотел слушать

Тирион сам ушёл с совета,это есть в тексте,а изображать бегство должен был только Тироион единолично или кто ?

 

[леди Амби-Ходор]

изображать бегство должен был только Тироион единолично или кто ?

Спросите Тайвина - это ж его слова в ответ на претензию Тириона.
Он произносит именно эти слова, а не "ты ушел с совета и я не сумел тебя предупредить"

 

[sverchok2]

Точно не хочет?

Точно не хотел - это видно из его первой реакции на предложение быть в авангарде.

Тирион не стал слушать,это его личное дело.

Зачем Вы искажаете текст, Тайвин не собирался говорить ничего Тириону, чтобы бегство авангарда было настоящим, а не притворством. Это же всё есть в разговоре отца с сыном после битвы.

Пожалуйста,текст,где требуется от Тириона обеспечить сталью оставшихся в Л Г дикарей.

Это видно из его обещания подарить им Долину и из его требования, предъявленного отцу - получить по три тысячи всего. Он там сразу говорит, что у него есть долг, с которым ему надо расплатиться, и перечисляет, что ему для этого надо.

 

[Ярос Тархан]

Зачем Вы искажаете текст, Тайвин не собирался говорить ничего Тириону, чтобы бегство авангарда было настоящим, а не притворством. Это же всё есть в разговоре отца с сыном после битвы.

Это видно из его обещания подарить им Долину и из его требования, предъявленного отцу - получить по три тысячи всего. Он там сразу говорит, что у него есть долг, с которым ему надо расплатиться, и перечисляет, что ему для этого надо.

Не собирался он это говорить солдатам и
возможно даже командиру авангарда, но при этом Тириона он ставить туда не собирался карлик сам вызвался.
По поводу расплатиться так война идёт, Тайвину что в первую очередь надо думать о том, как оплатить долг каким-то горцам, тем горцам, которые пришли с Тирионом он все вроде как дал, а три тысячи всего это не шутка, Тайвин конечно очень богатый человек, но то, что он может вот так просто во время войны вынуть и положить три тысячи всего по первой просьбе сына, непонятно для чего, я лично не думаю.

 

[Polaris]

Тайвин в этом разговоре очень ловко сыграл на самолюбии Тириона, зная как важно ему доказать свои способности, особенно при других лордах Запада. Примерно как Серсея, когда для вида отговаривала мужа от участия в турнире. Похоже у Ланнистеров это семейное))