Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Антон Эсторский]

Коим образом это является нарушением королевского мира, если это подавление мятежа вассалов?

Я повторю вопрос. Каким образом Тайвин стал сюзереном Запада при живом отце? Дополню ещё. Рейны и Тарбеки поднимали мятеж против Титоса? Каким правом Тайвин начал военные действия против Рейнов и Тарбеков, если у него не было разрешения\приказа лорда Запада\короля. Подавление мятежа вассалов возможно по приказу сюзерена. Он был в той ситуации?

Странно, что ни у кого не вызывает сомнений, что это Грегор, а у Вас они есть.

Ни у кого это у кого? У персонажей или у читателей? Вы свою правоту мнением большинства доказываете? Или у Вас от Мартина факты будут? Я, кстати, допускаю, что там мог орудовать Гора, просто обращаю внимание на некоторые моменты. Первое - Гору там никто не опознал, и впоследствии никто не подтвердил, что там был именно он. Второе - заинтересованные люди в начале военного конфликта в Семи королевствах имеются, и эти люди имеют возможности для такой провокации. Третье - Гора точно не один такой большой солдат. И в четвёртых - ну вот совсем такие действия не похожи на Тайвина.

– Очень любезно с вашей стороны начать войну ради меня, – проговорил он, залезая в кресло и наливая себе чашу отцовского эля.
– На мой взгляд, это ты начал ее, – ответил лорд Тайвин. – Твой брат Джейме никогда не позволил бы себе попасть в руки женщины.
– Мы с Джейме кое в чем отличаемся… Он много выше меня ростом, как вы могли заметить.
Отец игнорировал выпад.
– Речь идет о чести нашего дома. Мне просто пришлось выехать. Никто не может пролить кровь Ланнистеров безнаказанно!

Он честь Дома защищает, он как главный Ланнистер именно на войну вышел, не скрываясь, а тут такие мелкие провокации от ребят без опознавательных знаков.

Причем тут провокация? Кейтилин его схватила для суда, у неё не было в мыслях никакой провокации.

Причём тут мысли и мотивы Кейтлин? Где Вы в моих ответах про них прочитали? И да. Действия Запада спровоцированы захватом Тириона, потому что:

Запад готов взорваться как порох, после того как Кэтлин схватила Тириона Ланнистера.

Вы посмотрите с чего мы с Вами Тириона здесь обсуждать начали. Вы посчитали, что Тайвин на войну не выступает, потому что знает у кого находится его сын. Я Вам возразил, что это его вообще не сдерживает. Вы может изначальную свою точку зрения как-то аргументами подкрепите, а не будете искать в моих ответах мыслей Кейтлин?

Вы понимаете, что война и подавление мятежа понятие несопоставимые? Королевский мир нарушается, когда один Великий Дом позарится на другой, мятежи и восстания внутри одного Дома не касаются престола.

Спасибо, что разъяснили. Может ещё разъясните, был ли приказ на подавление мятежа от Титоса или короля? Был ли мятеж против Титоса или короля? Может ли Джоффри при живом Роберте (и без его разрешения) слать приказы лордам Вестероса? Может ли Джоффри при живом Роберте (и без его разрешения) собрать золотых плащей, или наёмников, или вассалов отца и выйти войной на какого-нибудь лорда, не выполнившего его приказ?

 

[Konung]

Каким образом Тайвин стал сюзереном Запада при живом отце? Дополню ещё. Рейны и Тарбеки поднимали мятеж против Титоса? Каким правом Тайвин начал военные действия против Рейнов и Тарбеков, если у него не было разрешения\приказа лорда Запада\короля. Подавление мятежа вассалов возможно по приказу сюзерена. Он был в той ситуации?

Вы зачем с темы перескочили, если мы начинали с нарушения королевского мира...

Первое - Гору там никто не опознал, и впоследствии никто не подтвердил, что там был именно он. Второе - заинтересованные люди в начале военного конфликта в Семи королевствах имеются, и эти люди имеют возможности для такой провокации. Третье - Гора точно не один такой большой солдат. И в четвёртых - ну вот совсем такие действия не похожи на Тайвина.

1. Никто и не отрицал. А раз не отрицают, значит знаю, что это был он.
2. Заинтересованные это кто? Мартеллы или Тиреллы? Им до РЗ далековато будет.
3. Гора на момент уже какой книги единственный столько огромный и жестокий.
4. Всё похоже на Тайвина, чудите.

Он честь Дома защищает, он как главный Ланнистер именно на войну вышел, не скрываясь, а тут такие мелкие провокации от ребят без опознавательных знаков.

Ни на какую войну он не выехал еще тогда, он только собрал знамена.

Вы посчитали, что Тайвин на войну не выступает, потому что знает у кого находится его сын.

Вы проигнорировали основной посыл. Он не выступает на войну потому что нет поддержки трона, а наличие у врагов его крови является еще один фактором.

Был ли мятеж против Титоса

Вообще-то да, а против кого ж еще?

Может ли Джоффри при живом Роберте (и без его разрешения) слать приказы лордам Вестероса?

Пусть шлет, дело в повиновении.

Может ли Джоффри при живом Роберте (и без его разрешения) собрать золотых плащей, или наёмников, или вассалов отца и выйти войной на какого-нибудь лорда, не выполнившего его приказ?

Эм, вы перескакиваете через голову. Он не может выйти войной на лорда, ибо его сюзерен сам должен с ним разбораться.

 

[Антон Эсторский]

Вы зачем с темы перескочили, если мы начинали с нарушения королевского мира...

Будьте внимательней, именно нарушение королевского мира Тайвиным как раз и обсуждаем. Нет у Вас ответов на поставленные вопросы?

1. Никто и не отрицал. А раз не отрицают, значит знаю, что это был он.
2. Заинтересованные это кто? Мартеллы или Тиреллы? Им до РЗ далековато будет.
3. Гора на момент уже какой книги единственный столько огромный и жестокий.
4. Всё похоже на Тайвина, чудите.

1. Кто бы там отрицал? У кого спрашивали? У Горы, у Тайвина, у Кивана? Доказательств вины нет. И основным подозреваемым это вину никто не вменяет, чтобы услышать оправдания или подтверждения.
2. У Дорана какой-то долгоиграющий план есть, мог бы и подготовиться заранее. Есть Варис с Иллирио, а значит и возможность выписать наёмников из Эссоса. Про планы Мизинца известно только самому Мизинцу. И, конечно же, речные лорды - Вам не кажется странным, что это авантюра "разбойников" не зацепила никого из знати речников? Только крестьяне, которых не жалко и которые никого опознать не могут. Ни жёны, ни дети, ни сёстры, ни родители благородных сиров и лордов. Не наводит на размышления?
3, А Вы там всех уже знаете? Если кого-то нам Мартин не показывает, это не значит, что его нет. Про Юного Грифа давно узнали? Да и про единственного огромного - описание от крестьян перечитайте (приводил уже цитату), по которому "разбойника" Горой заклеймили. Не один Гора под него подойдёт, просто крупный рыцарь. Амберы, сир Арчибальд, тот же Джон Бронзовый, могильщик с Тихого острова какой-нибудь, великаны ещё живы за Стеной. Не поленитесь - описание, а не обвинения речной знати.
4. Ошибаюсь, имеете ввиду? Тогда приведите пример, когда Тайвин в военной операции скрывал принадлежность своих солдат к своему дому?

Ни на какую войну он не выехал еще тогда, он только собрал знамена.

А цитату я Вам для чего приводил? Внимательней будьте, пожалуйста:

– Речь идет о чести нашего дома. Мне просто пришлось выехать. Никто не может пролить кровь Ланнистеров безнаказанно!

или

"The honor of our House was at stake. I had no choice but to ride. No man sheds Lannister blood with impunity."

Тайвину, всё же виднее, что он делает.

Вы проигнорировали основной посыл. Он не выступает на войну потому что нет поддержки трона, а наличие у врагов его крови является еще один фактором.

То есть про влияние заложников на Тайвина аргументировать не собираетесь? Ну да ладно. По-поводу основного посыла, Тирион посчитал, что Тайвин выступил на войну при живом Роберте. Вы Тайвина лучше Тириона знаете, полагаете?

Вообще-то да, а против кого ж еще?

Перечитайте внимательней - Мир Льда и Пламени, Дом Ланнистеров при Драконах, Львы: золотой и красный. Может найдёте ответ на свой вопрос.

Пусть шлет, дело в повиновении.

И неповиновение лордов таким приказам будет считаться мятежом? Или всё же в Семи Королевствах король главный?

Эм, вы перескакиваете через голову. Он не может выйти войной на лорда, ибо его сюзерен сам должен с ним разбораться.

Хорошо, конкретизируем. Пусть это будет лорд Королевских Земель. Есть ли такие полномочия у Джоффри?

 

[Багровый Ястреб]

И основным подозреваемым это вину никто не вменяет, чтобы услышать оправдания или подтверждения.

Вы слышали про такую вещь, как "заочный приговор"? Бормана, например, заочно приговорили к смерти, хотя перед судом Нюрнбергского Трибунала он так и не предстал.

 

[slava220272]

Вы слышали про такую вещь, как "заочный приговор"? Бормана, например, заочно приговорили к смерти, хотя перед судом Нюрнбергского Трибунала он так и не предстал.

Это если преступник скрылся и его невозможно найти и усадить на скамью подсудимых.
Борман на момент НТ разве спокойно проживал в своём имении или нёс службу в ккойнибудь "казарменной полиции" под своим именем?
В нашем случае разве Нед-Десница хотя-бы попытался вызвать Гору на суд, отправив ворона в его замок или его сюзерену Тайвину Ланнистеру?
Нет, зачем Неду такие формалности? Сразу "голова с плеч" и посланный за головой Горы отряд.
Собственно, его действия относительно Горы - точно такой же демонстративный (перед всем Двором) бандитский наезд на любимого вассала Тайвина, как и похищение среди бела дня при всём честном народе его жёнушкой Кейтлин сына Тайвина!
Если Тайвин не защитит Гору от наезда - остальные вассалы скажут "что за <нафиг>?". Зачем нам такой сюзерен, который не защищает от беспредела северного дикаря? Таки профит для Неда через внесение раскола в ряды вассалов Ланнистера!

 

[vov]

- А почему Тайвин должен следить за передвижениями Бронна какого-то, которого он вполне возможно вообще не знает? Тирион сам виноват, что его друзья - продажные шкуры. Что из его слов правда, а что нет, Тайвин тоже не знал;
- Предупреждает, потому что не хочет, чтобы его сыну отсекли голову при всем честном народе;
- Само собой, но права объявить о невиновности сына после тысячи аргументов в пользу его виновности у него нет

Потому что Тирион его сын. Папа уже об этом вроде как догадался:
Потому что ты – мой сын.
Серсея вот уследила.
Конечно он хочет сплавить сына в НД, что не менее надежно.
Еще раз спрошу,что мешало выставить Гору ЗА Тириона? Ведь Джейме открыто сказал папе -вы хотите казнить сына?
И право Тайвина когда интересовало, если честь семьи на кону?Ланнистера судить? Возвращаемся к грязной провокации в РЗ.
А свалить есть на кого.

Так и надо было сделать. Но Тайвин у нас тугодумом стал на старости лет, всю жизнь о внуке не интересовался видимо, а тут ВДРУГ обнаружил, что тот немного поехавший.

Знаете, даже для тугодума это эпик фейл. Ведь это он уже лично проходил. Но наблюдается другое, создается впечатление что ему где то даже по вкусу унижение сына.
И карлики его веселят и унижение сына корольком ,пресечь не спешит.

Джоффри косвенно назвал Тайвина трусом. Это такое же унижение, как и "ты сможешь победить только этих карликов" от Тириона

Ну второе это скорее на воинские способности намек , а не на трусость.
Но суть не в этом, на глазах Тайвина зачинщиком конфликта всегда выступает Джоффри и не только на свадьбах, наездами или на дядю или на его супругу. А характер и острый язык своего сына Тайвину то известен.

разговор с Робертом, если вы о нем, состоялся до того, как он уехал на охоту и Старк вместо него пошел в тронный зал творить правосудие

Нет я не о нем. А о разговоре Неда с Пицелем. В котором Пицель говорит о письме Тайвина Серсее в котором он изволит гневаться.

 

[swindon]

Потому что Тирион его сын. Папа уже об этом вроде как догадался:
Потому что ты – мой сын.
Серсея вот уследила, она что с Бронном гусей пасла?

Тайвин не уследил, что его сын и дочь годами наставляли королю рога, а тут должен был?)

Еще раз спрошу,что мешало выставить Гору ЗА Тириона?

Я же говорю - то, что Гору как бойца заявила Серсея. Тирион - обвиняемый, он сам должен чесаться о линии своей защиты и том, кто будет за него биться, раз уж он объявил о суде поединком.

Конечно он хочет сплавить сына в НД, что не менее над.

Все убеждены, что Тирион убил короля, Тайвин же не может вот так явно вмешиваться в дело. Все посчитают, что он просто отмазывает сына от тяжелейшего преступления. Собственно, не будь в КГ Тайвина, никакого суда бы и не было - Тириону бы снесли голову сразу после смерти Джоффри.

А свалить есть на кого.

На Сансу? Объявить, что маленькая девочка сама спланировала убийство короля, а ее муж был лишь орудием в ее руках или вовсе не знал о ее плане?

Знаете, даже для тугодума это эпик фейл. Ведь это он уже лично проходил. Но наблюдается другое, создается впечатление что ему где то даже по вкусу унижение сына.

Было бы по вкусу, он бы не прерывал конфликты на свадьбе Тириона и при обсуждении Красной Свадьбы

Ну второе это скорее на воинские способности намек , а не на трусость.

Ну да - на то, что король слабак, ничтожество. Джоффри же просто намекнул на маленький рост дяди. Разница огромная

Но суть не в этом, на глазах Тайвина зачинщиком конфликта всегда выступает Джоффри и не только на свадьбах, наездами или на дядю или на его супругу. А характер и острый язык своего сына Тайвину то известен.

Итого, Тайвин имеет двух родственников-ослов. Один у нас острить и оскорблять всех горазд, бил второго сапогом, угрожал ему отрезать хрен, намекал при всех что тот никчемыш, до этого оскорблял идиотом, еще этот осел угрожал убить Томмена. Второй до поры до времени боялся, потом почувствовал власть и решил атаковать. По-моему, они друг друга стоят. Ни разу ни один из них не попытался найти общий язык со вторым, только и могут, что собачиться. Почему Тайвин должен третий раз подряд вставать на защиту первого, при том что второй в общем-то король и первый превышает всякие полномочия в его отношении?

 

[Убийца Матрешек]

Как думаете Тайвин верил в невиновность Тириона относительно убийства Джоффри или ему было все равно?

 

[Генрих IV]

Как думаете Тайвин верил в невиновность Тириона относительно убийства Джоффри или ему было все равно?

Тайвин достаточно умный мужик, чтобы понимать что, сидя рядом с королём за столом и видя сцену собственными глазами в упор, он не мог бы не заметить, как Тирион что-то подсыпал в чашу. А так как Тирион ничего и не подсыпал, то вывод очевиден...

 

[Убийца Матрешек]

он не мог бы не заметить, как Тирион что-то подсыпал в чашу.

Если он столь пристально следил за ситуацией, как же от него ускользнул сам факт отравления

 

[Генрих IV]

Если он столь пристально следил за ситуацией, как же от него ускользнул сам факт отравления

Не понял, как это "ускользнул факт отравления"? В смысле когда Оленна подложила кристаллик с ядом? Ну, так вряд ли он фокусировал внимание на старушке, она ничем не выделялась. А вот сцена, которую разыграл Джоффри над своим дядей привлекла к себе всеобщее внимание.

 

[swindon]

Как думаете Тайвин верил в невиновность Тириона относительно убийства Джоффри или ему было все равно?

Думаю, верил в виновность, но был только рад, что можно одним махом избавиться от неконтролируемого мальчишки-короля и недотёпы-сынка, сослав его в Дозор

 

[Убийца Матрешек]

Думаю, верил в виновность

Тут в соседней теме подняли интересный момент, мол Тайвин на суде склонял Тириона к версии о виновности Сансы. Вот собственно и вопрос, может Тайвин так хорошо знал своего сына, что на деле был уверен в его невиновности?

 

[Арак]

Думаю, верил в виновность, но был только рад, что можно одним махом избавиться от неконтролируемого мальчишки-короля и недотёпы-сынка, сослав его в Дозор

Тайвин в очень сложной ситуации, отравлен его внук, дочь выступает обвинителем, судят его сына. Верил или нет Тайвин, но сына казнить он не собирался, даже на волю богов начихал, хотел сына в НД отправить, хотя обязан был казнить. И Тирион не привёл ни одного доказательства своей невиновности.

Тут в соседней теме подняли интересный момент, мол Тайвин на суде склонял Тириона к версии о виновности Сансы. Вот собственно и вопрос, может Тайвин так хорошо знал своего сына, что на деле был уверен в его невиновности?

Может просто хотел любой ценой отмазать сына? Даже веря в его виновность, родную кровь Тайвин чтил.

 

[swindon]

Тут в соседней теме подняли интересный момент, мол Тайвин на суде склонял Тириона к версии о виновности Сансы. Вот собственно и вопрос, может Тайвин так хорошо знал своего сына, что на деле был уверен в его невиновности?

Все шишки на Сансу - это конечно выгодно, но ее надо для начала найти. Такое дело, как убийство короля, не должно остаться без наказания, а Сансу найти не получалось, да и если Санса виновата, то скорее всего Тирион как минимум должен был знать об этом заранее

 

[vov]

Тайвин не уследил, что его сын и дочь годами наставляли королю рога, а тут должен был?)

Немного из другой оперы. Тогда он все таки в БУ сидел. А тут в центре событий и подозрения на его сына падают. То ,что у Тириона нет шансов,открыто говорит отцу Джейме.

Я же говорю - то, что Гору как бойца заявила Серсея. Тирион - обвиняемый, он сам должен чесаться о линии своей защиты и том, кто будет за него биться, раз уж он объявил о суде поединком.

А я говорю Тирион его сын. Он тоже вроде это говорил. Однако папа делает все, что бы сына осудили.
Серсею можно было:
1.Опередить.
2. Перебить, Гора вассал Тайвина. И скромность тут не при делах. Она Тайвину в отношении к Серсее присуща не была никогда. Решает он.
Однако нехотим-с..

Все убеждены, что Тирион убил короля, Тайвин же не может вот так явно вмешиваться в дело.Все посчитают, что он просто отмазывает сына от тяжелейшего преступления. Собственно, не будь в КГ Тайвина, никакого суда бы и не было - Тириону бы снесли голову сразу после смерти Джоффри.

Все могут быть убеждены , что убила короля Санса Старк . И никакого суда бы не было. А убеждены все в вине Тириона именно после "суда" . Что папа приказал сказать Тириону Оберину по поводу убийства Элии и её детей?

На Сансу? Объявить, что маленькая девочка сама спланировала убийство короля, а ее муж был лишь орудием в ее руках или вовсе не знал о ее плане?

А что разве всем и Тайвину в первую очередь не очевидно что ей помогли бежать? Однако никого не интересует кто .

Было бы по вкусу, он бы не прерывал конфликты на свадьбе Тириона и при обсуждении Красной Свадьбы

Запоздало прерывал.

Итого, Тайвин имеет двух родственников-ослов.

И сам ведет себя как третий...осел.

Почему Тайвин должен

Потому что они оба на одной стороне должны играть, а не глотки друг другу прилюдно рвать.
Но дедушке интересен процесс

 

[Magonid]

Если б её не хватило, и ловушка бы не потребовалась. Ловушку-то Тайвин задумал. А Фреи и Болтон лишь исполнители

Кто сказал, что Тайвин чего то там задумал?

 

[леди Амби-Ходор]

Кто сказал, что Тайвин чего то там задумал?

Вроде Тайвин сам признался в беседе с Тирионом. И ещё кто-то, сейчас не помню, кто, выразился так "от этого дела пахнет Тайвином". Словом, если поискать, найти можно.
Ещё помню, что Тайвин говорил Тириону о битвах, которые выигрываются пером, а не оружием.

 

[Magonid]

Вроде Тайвин сам признался в беседе с Тирионом. И ещё кто-то, сейчас не помню, кто, выразился так "от этого дела пахнет Тайвином". Словом, если поискать, найти можно.
Ещё помню, что Тайвин говорил Тириону о битвах, которые выигрываются пером, а не оружием.

Ну вот ни чего из сказанного не говорит о том что это замысел Тайвина, тем более что от Тайвина кроме одабрямса и не требуется.

 

[swindon]

Немного из другой оперы. Тогда он все таки в БУ сидел. А тут в центре событий и подозрения на его сына падают. То ,что у Тириона нет шансов,открыто говорит отцу Джейме.

Дак потому и падают, что все уверены в виновности Тириона, да и сам Тайвин наверное тоже уверен. Поэтому Джейме так и считает, и как человек, имеющий личный опыт в провожании королей в загробный мир, пытается оправдать брата

А я говорю Тирион его сын. Он тоже вроде это говорил. Однако папа делает все, что бы сына осудили.
Серсею можно было:
1.Опередить.
2. Перебить, Гора вассал Тайвина. И скромность тут не при делах. Она Тайвину в отношении к Серсее присуща не была никогда. Решает он.
Однако нехотим-с..

То есть он должен был в пику дочери, потерявшей Джоффа, оказать помощь сыну. А если Тайвин считал, что преступление должно быть наказано и человек, убивший свою кровь, недостоин того, чтобы его отмазывать?

Все могут быть убеждены , что убила короля Санса Старк . И никакого суда бы не было. А убеждены все в вине Тириона именно после "суда" . Что папа приказал сказать Тириону Оберину по поводу убийства Элии и её детей?

Убеждены изначально, потому что Тирион имел с королем конфликт и дал ему вино, от которого тот издох. Маленькая Санса вряд ли могла в одиночку провернуть убийство короля и сбежать, а Тирион ее муж.

А что разве всем и Тайвину в первую очередь не очевидно что ей помогли бежать? Однако никого не интересует кто .

Интересуются, но безрезультатно

Потому что они оба на одной стороне должны играть, а не глотки друг другу прилюдно рвать.

Таки чем Тирион лучше Джоффри, что Тайвин от него все время спасать должен? Такой же дурак, только взрослый.