• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер III

Насколько жесток Тайвин по меркам Вестероса

  • - экстраординарно жесток

    Голосов: 78 22.2%
  • - его жестокость в рамках общепринятого

    Голосов: 176 50.0%
  • - промежуточный вариант

    Голосов: 87 24.7%
  • - лорд Тайвин справедлив и великодушен

    Голосов: 11 3.1%

  • Всего проголосовало
    352

Илья Муромский

Ленный рыцарь
То же самое он сделал с Эйрисом, у которого в заложниках был Джейме.
Опасность для Джейме была не слишком велика. У Эйриса оставался только КЗ, а командовал гарнизоном Джейме.
Оборонять Красный Замок выпало мне, но я знал, что дело наше проиграно. Я послал к Эйерису, прося его разрешения договориться с противником о мире.
О том, что дело Эйриса проиграно, знали все. Скорее Эйрис был в руках Джейме, чем наоборот.
Тайвин любил детей Джоанны ,и Тириона в том числе.
Хотя бы один пример любви к Тириону приведите, если не трудно.
 

Loksley

Знаменосец
Хотя бы один пример любви к Тириону приведите, если не трудно.
Тирион жив.
Его не убили по тихому в младенчестве и не позволили самоугробиться в отрочестве.
А вообще, любовь каждый видит по своему.Любимцем у Тайвина был Джейме, с этим вряд ли кто будет спорить. Но где Вы видели что бы Тайвин кидался обниматься с ним при встрече, лохматил чёлку, трепал за щёчки и всем встречным показывал его грамоты за прорывы в разведении охотничьих собак? Тайвин закрытый человек и чувства свои выражает не словами, а делами. Да, Тирион разочаровывал его. Но он всегда был готов дать ему ещё шанс. Так кто Тириону доктор, если он раз за разом целенаправленно эти шансы прое...игнорировал. Но ему эти шансы Тайвин давал до последнего. Почему? Что в этом было рационального и приносило пользу дому Ланнистеров? Да ничего. Так что все таки, даже вопреки поведению сына, и даже вопреки своим принципам и отказываясь в этом самому себе признаваться, Тайвин его любил.
 

swindon

Межевой рыцарь
А на Сансу Старк не падают? Кстати Джейме то за реальное убийство ничего не было.
На Сансу падают, а она, к несчастью, жена Тириона
Сравнение с Джейме, конечно, такое)))
Интереснее поведение Тайвина :
Если он невиновен, ему нечего бояться.
Джейме призывает отца выгородить сына, тот говорит дежурную фразу
Хотя Джейме опять указывает на очевидное
Улики. Что может быть проще в этом городе, полном лжецов?
Да, только вот большинство улик были настоящими и их видело большое количество людей, а вот Джейме с ситуацией незнаком. И что вообще Джейме предлагает, если слушать людей не катит, потому что они могут лгать?
Уверен ли Тайвин в столь самоубийственном идиотизме сына?
Человека которого отправил править и которому не отказывал в наличии хитрости.
Вот в чем он уверен, так в том, что Тириону не оправдаться, и судя по всему это его вполне устраивает.
Тирион мог выйти из себя или же спланировать все заранее, а поведение Джоффри было бы несчастливым совпадением для него. Конечно, карлик был бы глуп, отравив короля у всех на глазах, но примеров его глупости в принципе немало
И он отметает то за что тоже можно уцепиться и о чем говорит Джейме.
Ренли тоже умер странной смертью, когда Станнису это понадобилось.
Ну это смешно просто, Ренли убила тень, а тут человека просто отравили. Притом для Станниса смерть Джоффри значила бы ровно ничего.
Кстати по поводу уверенности всех в Тирионе я бы тоже не спешил.
Бес на помосте был далеко не один, – нахмурился сир Бейлон.
Бейлон единственный что-то возразил против версии Серсеи, и то возразил косвенно
А вот мнение Лораса Тирелла.
Нет, – возразил, не отозвавшись на его шутку, Рыцарь Цветов. – Отравительница – Санса Старк. Вы все забываете, что моя сестра
тоже пила из этой чаши. Санса Старк была единственной особой в зале, имевшей причину желать смерти как Маргери, так и королю. Бросив яд в свадебную чашу, она надеялась покончить с ними обоими. Зачем ей было убегать, если она невиновна?
Я не понял из слов Лораса, зачем Сансе убивать Маргери, ну версия Сансы возвращает нас в первый пункт: не могла действовать одна, скорее всего помог её муж, также ненавидевший короля
То есть пресловутая честь семьи тут не важна? А тут и войну начинать не требуется. И главное оформить все можно вполне по "воле богов", если уж довести до суда. Тайвин детям ничего должен ,это пешки, его долг Дом Ланнистеров и его процветание.
Важна, но тут карлик "убил" внука Тайвина, пролитие родной крови это тяжелейший грех, честь семьи будет запятнана если наказания не будет.
А вот то, что он был уверен что Тирион на глазах всего двора отравит Джоффа и будет стоять хлопая глазами ожидая аплодисментов, сомнительно донельзя.
А в желании и мотивах карлика убить Джоффри Тайвин сомневался, как думаете?)
Нигде в мире не отпускают из-под суда после слов "ну я что, дурак, чтобы делать такие глупости?".
А Тирион отыгранная фигура, афера с Винтерфеллом лопнула. Потому рациональнее всего этого нежелательного потенциального претендента на БУ слить.
Тириона можно было бы приспособить на разные должности. Кадр, конечно, сомнительный и неприятный, но может быть полезным.
Лордом Кастерли делать Тириона - это гарантированный позор семьи. Этот дуралей бы туда посадил свою шлюху, заливался бы вином и бегал на руках всем на потеху. Да и если бы даже Тирион поклялся соблюдать все правила приличия, никто не уважал бы карлика, знаменосцы бы издевались над ним. Потом, неизвестно, насколько Тирион способен к репродукции, и не будет ли его сын уродцем. Династия карликов-грандлордов - вот это потеха была бы.
Ночной Дозор - явно не худшая судьба для Тириона. Лорд Старк своего сына и безо всяких повинностей оного туда отправил, к примеру. Вряд ли карлик этого не понимал, но он всю жизнь смертельно обижен на отца, несмотря на то что Тайвин и других детей не больно жалел. Многие не согласятся, но я осуждаю Тириона за убийство отца
Таки почему себя Тайвин от Джоффри спасти захотел? Спасать тут не Тириона, а честь и безопасность семьи надо, и потенциальный вред минимизировать.Ничего личного, только Дом. И вроде он уже увидел, что Тирион не дурак.
Тайвин планировал проучить внучка за все проступки, если помните цитату. Но не успел, потому что тугодумом стал
 

Арак

Знаменосец
Арак , никогда он Джейме не говорил такого -ты испорченное (и что там дальше по тексту) существо, и я хотел бы от тебя избавиться, да не могу .
Так характеристика Тириона какое отношение имеет к фразе "ты мне не сын?" А так то Тирион действительно исковерканное существо, сотканное из похоти и коварства (не дословно). Какой Тирион есть, такой есть, папа лишь назвал всё своими именами.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Тирион жив.
Его не убили по тихому в младенчестве и не позволили самоугробиться в отрочестве.
Не убил младенца - значит, любил. Логично. :facepalm:
Не дал поехать с Герионом в Валирию?
Ну, во-первых, риск, а не самоубийство, не надо преувеличивать.
Во-вторых, сына надо использовать - женить в смысле, а труп не женишь. Предлагал Талли, Ройсу, Хайтауэру, даже Флоренту. Не брали, гады.
Да, Тирион разочаровывал его. Но он всегда был готов дать ему ещё шанс. Так кто Тириону доктор, если он раз за разом целенаправленно эти шансы прое...игнорировал.
И когда Тирион облажался, интересно? На Зубце и Черноводной - все гут. Мастер над монетой - более-менее.
Сансу не консумировал - так это Тириону только в плюс.
 

Арак

Знаменосец

Багровый Ястреб

Знаменосец
А так то Тирион действительно исковерканное существо, сотканное из похоти и коварства (не дословно). Какой Тирион есть, такой есть, папа лишь назвал всё своими именами.
Папе следовало бы взглянуть в зеркало:
“You ask that? You, who killed your mother to come into the world? You are an ill-made, devious, disobedient, spiteful little creature full of envy, lust, and low cunning.[”]
Все эти характеристики правильны не только для Тириона, но и для его отца ("сын в отца, отец в пса, все - в бешеную собаку").
Devious: [“]And when Oberyn demands the justice he’s come for?”
“I will tell him that Ser Amory Lorch killed Elia and her children,” Lord Tywin said calmly. “So will you, if he asks.”
“Ser Amory Lorch is dead,” Tyrion said flatly.
“Precisely. Vargo Hoat had Ser Amory torn apart by a bear after the fall of Harrenhal. That ought to be sufficiently grisly to appease even Oberyn Martell.”
“You may call that justice …”
“It is justice. It was Ser Amory who brought me the girl’s body, if you must know. He found her hiding under her father’s bed, as if she believed Rhaegar could still protect her. Princess Elia and the babe were in the nursery a floor below.”
“Well, it’s a tale, and Ser Amory’s not like to deny it. What will you tell Oberyn when he asks who gave Lorch his orders?”
“Ser Amory acted on his own in the hope of winning favor from the new king. Robert’s hatred for Rhaegar was scarcely a secret.”
“Mention was made of a match for him as well. A bride from Casterly Rock. Your lord father said that Raynald should have joy of him, if all went as we hoped.”
Even from the grave, Lord Tywin’s dead hand moves us all. “Joy is my late uncle Gerion’s natural daughter. A betrothal can be arranged, if that is your wish, but any marriage will need to wait. Joy was nine or ten when last I saw her.”
Disobedient: [“]My betrothal was announced at a feast with half the west in attendance. Ellyn Tarbeck laughed and the Red Lion went angry from the hall. The rest sat on their tongues. Only Tywin dared speak against the match. A boy of ten. Father turned as white as mare’s milk, and Walder Frey was quivering.[”]
Lord Walderan Tarbeck unwisely chose a different course. He rode to Casterly Rock to protest, confident in his ability to cow Lord Tytos and force him to rescind his son’s edicts. But he found himself facing Ser Tywin instead, who had him consigned to a dungeon.

The resulting crisis drew Lord Tytos away from his wet nurse long enough to overrule his strong-willed heir. His lordship not only commanded that Lord Tarbeck be released, unharmed, but also went so far as to apologize to him and forgive him his debts.
Spiteful: “Let them,” Lord Tywin said. “Unleash Ser Gregor and send him before us with his reavers. Send forth Vargo Hoat and his freeriders as well, and Ser Amory Lorch. Each is to have three hundred horse. Tell them I want to see the riverlands afire from the Gods Eye to the Red Fork.”
My lord father had no use for whores, she thought. After our mother died he never touched a woman. She gave the guardsman a chilly look. “This is not … when Lord Tywin’s father died he returned to Casterly Rock to find a … a woman of this sort … bedecked in his lady mother’s jewels, wearing one of her gowns. He stripped them off her, and all else as well. For a fortnight she was paraded naked through the streets of Lannisport, to confess to every man she met that she was a thief and a harlot.[”]
[“]When Tarbeck Hall came crashing down on Lady Ellyn, that scheming bitch, Tyg claimed he smiled then.[”]
Envy: The sword was much lighter than he had expected. As he turned it in his hand he saw why. Only one metal could be beaten so thin and still have strength enough to fight with, and there was no mistaking those ripples, the mark of steel that has been folded back on itself many thousands of times. “Valyrian steel?”
“Yes,” Lord Tywin said, in a tone of deep satisfaction.
At long last, Father? Valyrian steel blades were scarce and costly, yet thousands remained in the world, perhaps two hundred in the Seven Kingdoms alone. It had always irked his father that none belonged to House Lannister. The old Kings of the Rock had owned such a weapon, but the greatsword Brightroar had been lost when the second King Tommen carried it back to Valyria on his fool’s quest. He had never returned; nor had Uncle Gery, the youngest and most reckless of his father’s brothers, who had gone seeking after the lost sword some eight years past.
Thrice at least Lord Tywin had offered to buy Valyrian longswords from impoverished lesser houses, but his advances had always been firmly rebuffed. The little lordlings would gladly part with their daughters should a Lannister come asking, but they cherished their old family swords.
Lust: “How is it a brothel happens to have a secret entrance?”
“The tunnel was dug for another King’s Hand, whose honor would not allow him to enter such a house openly.[”]
When he found himself in what had once been his bedchamber, he stood a long moment, breathing the silence. Had his father heard? Would he reach for his sword, raise the hue and cry?
“M’lord?” a woman’s voice called.
That might have hurt me once, when I still felt pain. The first step was the hardest. When he reached the bed Tyrion pulled the draperies aside and there she was, turning toward him with a sleepy smile on her lips. It died when she saw him. She pulled the blankets up to her chin, as if that would protect her.
“Were you expecting someone taller, sweetling?”
Big wet tears filled her eyes. “I never meant those things I said, the queen made me. Please. Your father frightens me so.” She sat up, letting the blanket slide down to her lap. Beneath it she was naked, but for the chain about her throat. A chain of linked golden hands, each holding the next.
Low Cunning: Once all his folk were safe inside the tunnels, Ser Reynard sent word to Ser Tywin above, offering terms. But Tywin Lannister did not honor Ser Reynard’s offer with a reply. Instead he commanded that the mines be sealed. With pick and axe and torch, his own miners brought down tons of stone and soil, burying the great gates to the mines until there was no way in and no way out. Once that was done, he turned his attention to the small, swift stream that fed the crystalline blue pool beside the castle from which Castamere took its name. It took less than a day to dam the stream and only two to divert it to the nearest mine entrance.
The mighty Lannisters of Casterly Rock, the Wardens of the West, had remained aloof from the struggle, ignoring calls to arms from both rebels and royalists. Aerys Targaryen must have thought that his gods had answered his prayers when Lord Tywin Lannister appeared before the gates of King’s Landing with an army twelve thousand strong, professing loyalty. So the mad king had ordered his last mad act. He had opened his city to the lions at the gate.
\

Так что все претензии к плохому характеру Тириона Тайвин мог адресовать в первую очередь своей генетической линии.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Женившись на крестьянке,затем не взялся за ум,а по барделям ходил ,пил и деньги семьи тратил
Женитьба на Тише с последующей групповухой - это дешевая слезовыжималка, за уши притянул Мартин.
Знаний у Тириона более чем достаточно - он в перерывах между борделями еще и книги читал.
по итогам защиты К Г получил должность и жену.
ну и правильно, что получил
Так что все претензии к плохому характеру Тириона Тайвин мог адресовать в первую очередь своей генетической линии.
Кстати, и любовь к шлюхам тоже, скорее всего. Ход в заведение Катаи прорыли для Тайвина. Сын и тут подобен отцу.
 

Арак

Знаменосец
Багровый Ястреб , Я спорю с тем, что Тирион многое взял от отца? Разговор шёл о фразе "Ты не мой сын", которую Тайвин говорил и Джейме, и Тириону.
Знаний у Тириона более чем достаточно - о
Книги читает не только Тирион, а наличие знаний из книг не показатель правильного применения этих знаний на практике.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Книги читает не только Тирион, а наличие знаний из книг не показатель правильного применения этих знаний на практике.
Отец давал ему возможность их применять? Он сына главным ассенизатором назначил.
Это вместо поездки по Вольным городам - вот где Тирион получил бы не книжные, а практические знания. И применил бы наверняка с пользой для Западных Земель.
 

Fut

Знаменосец
Отец давал ему возможность их применять?
А Тайвин у кого-то разрешения спрашивал, чтобы что-то сделать?
Привести в порядок ЗЗ, участвовать в войне Девятигрошевых королей и устроится десницей, Тайвин никакого разрешения у отца не спрашивал вообще.
Ну, во-первых, риск, а не самоубийство, не надо преувеличивать.
Учитывая, что оттуда не вернулся вообще никто, то не надо преуменьшать.
Ну может кроме Балериона, но исключения подтверждают правила.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
А Тайвин у кого-то разрешения спрашивал, чтобы что-то сделать?
Даже Тайвин мог действовать в важнейших вопросах только с разрешения и одобрения отца.
Да, он по своей инициативе приводил к покорности вассалов и даже издавал эдикты - но Рейны и Тарбеки его всерьез не воспринимали, и не только они.
Когда Тайвин взял в заложники Тарбеков, Титус их отпустил. Операцию против Рейнов Тайвин проводил по поручению отца.
И уж, конечно, Тайвин - не Титус, под ним не развернешься и не покомандуешь.
 

Fut

Знаменосец
Даже Тайвин мог действовать в важнейших вопросах только с разрешения и одобрения отца.
:crazzzy:
Угу и Рейнов затопил и Тарбеков всех под корень тоже с разрешения Титоса?
Когда Тайвин взял в заложники Тарбеков, Титус их отпустил.
Так Рейны в ответ взяли заложников у Ланнистеров.
Операцию против Рейнов Тайвин проводил по поручению отца.
"Лорд Рейн задал пир для обеих сторон, на котором Ланнистеры и Тарбеки устроили целое представление — проявляли всяческое дружелюбие, поднимали
кубки за здоровье друг друга, обменивались подарками и поцелуями и приносили обоюдные клятвы оставаться верными друзьями «целую вечность».
Как позже заметил великий мейстер Пицель, вечность не продлилась и года. У Тайвина Ланнистера, не пировавшего с Красным Львом, ни в коем случае не ослабела решимость указать чересчур возомнившим о себе вассалам их место. В конце 261 года от З.Э. он отправил воронов в Кастамере и Тарбекхолл, требуя от Роджера и Рейнарда Рейнов, а также от лорда и леди Тарбек явиться в Утес Кастерли, чтобы «ответить за свои преступления».
Рейны и Тарбеки избрали неповиновение, на что и рассчитывал сир Тайвин. Оба дома открыто подняли восстание и отреклись от присяги Утесу Кастерли.
И тогда Тайвин Ланнистер созвал знамена. Не спросив позволения у лорда-отца и даже не сообщив ему о своих намерениях, он сам возглавил войско из пяти сотен рыцарей и трех тысяч латников с арбалетчиками"
:crazzzy:
И уж, конечно, Тайвин - не Титус, под ним не развернешься и не покомандуешь.
Братья без проблем занялись своими делами. Кто чем хотел.
И уж, конечно, Тайвин - не Титус, под ним не развернешься и не покомандуешь.
Если бы захотел мог бы устроится в Близнецах через тетю, она всегда была под рукой. Да и тысяча других возможностей в Вестеросе.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
А Тайвин у кого-то разрешения спрашивал, чтобы что-то сделать?
Титос был тюфяк и рохля, так что ему не подчиняться было легко и приятно. Тайвин - не то. При нём открытое неподчинение было невозможно. И то он Тириону ставит в строку его "disobedience", при том, что Тирион не позволяет себе и половины того, что в его возрасте делал Тайвин.
Если бы захотел мог бы устроится в Близнецах через тетю, она всегда была под рукой.
Слишком много бы. И то, Уолдер Фрей - тоже не Титос, нет.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
А братья так уж ему и подчинялись?
Мазеповать никто даже и не думал. Максимум независимости, который могли себе позволить Тигетт и Герион Ланнистеры - шуточки и ворчание. Киван не позволял себе даже этого.
Думаете Тирион может иметь дело только с такими как Титос?
Как и сам Тайвин, если что. Куда отец - туда и сын. Карать более слабых, как Рейны и Тарбеки, добить уже побеждённых тарголоялистов в столице, истреблять мирное население в Речных Землях - это завсегда. Как только речь идёт о борьбе с серьёзным противником, то нужно обращаться к королю и Старку (восстание Бейлона Грейджоя, начавшееся с разгрома Ланниспорта), или к Тиреллам (Черноводная и Великий Западный Альянс).
Когда речь шла о противостоянии кому-то более решительному, чем Титос, Тайвин тоже ограничивался ворчанием, как это было с Эйрисом до Восстания Баратеона.
 

Fut

Знаменосец
Максимум независимости, которые могли себе позволить Тигетт и Герион Ланнистеры - шуточки и ворчание.
Герион отправился в Валирию. У Тайвина разрешения не спрашивал, хотя он был против.
А насчет Тиггета:
"Тигетт пытался быть самостоятельным человеком, но он никогда не мог сравниться с твоим отцом, и это только злило его с годами."
И ничего о том, что Тайвин Тиггету в его начинаниях какие бы они не были мешал.
Киван не позволял себе даже этого.
Вполне себе выбрал Дарри вместо Риверрана. И вам известны случаи, когда Тайвин пренебрегал мнением Кивана? Или может затыкал его?
Как и сам Тайвин, если что. Куда отец - туда и сын. Карать более слабых, как Рейны и Тарбеки,
Вообще-то вояж Тайвина и истребление двух домов, мог ему аукнутся не только от отца, но и от короля.
Как только речь идёт о борьбе с серьёзным противником, то нужно обращаться к королю и Старку (восстание Бейлона Грейджоя, начавшееся с разгрома Ланниспорта)
Если вы не знаете, то с Грейджоями не могли нормально справится ни Ланнистеры, ни Старки по одиночке. Восстание Красного Кракена это красноречиво показывает. И чтобы справится с Грейджоями на море смог только королевский флот с королевской армией.
И с каких пор разгром флота оказался вдруг разгромом города?
Тайвин тоже ограничивался ворчанием, как это было с Эйрисом до Восстания Баратеона.
Видимо сильно ворчал, раз Эйрис мог с ним видеться только с полным составом Королевской Гвардии.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Вообще-то вояж Тайвина и истребление двух домов, мог ему аукнутся не только от отца, но и от короля.
Аукнуться от Титоса - это уже само по себе смешно. А короля, судя по проявленной импотенции королевской власти во время предыдущих выходок Рейнов, можно было не бояться. В Вестеросе она существует больше на бумаге, чем ИРЛ.
И с каких пор разгром флота оказался вдруг разгромом города?
С тех пор, как флот был сожжён на якоре, т.е. в самом порту.
И ничего о том, что Тайвин Тиггету в его начинаниях какие бы они не были мешал.
Видимо, начинания были настолько скрытные, что о них не знал сам Тигетт.
Если вы не знаете, то с Грейджоями не могли нормально справится ни Ланнистеры, ни Старки по одиночке
Ну уж защитить свои земли они могли (что показывают, например, действия леди Джоханны Ланнистер в годы Танца Драконов). А так во время восстания Бейлона, единственным успехом железнолобых был разгром западников. Когда железяне наехали на Сигард, то всё для них кончилось печально.
Герион отправился в Валирию. У Тайвина разрешения не спрашивал, хотя он был против.
Он был против участия Тириона в экспедиции, не Гериона, насколько мне известно.
Вполне себе выбрал Дарри вместо Риверрана.
Выбрал ветчину вместо колбасы - какое неповиновение. Спартак завидует белой завистью.
И вам известны случаи, когда Тайвин пренебрегал мнением Кивана? Или может затыкал его?
А зачем, если у них не было разногласий по основным вопросам? Да и сам Киван в лидеры не рвался.
 

Fut

Знаменосец
А короля, судя по проявленной импотенции королевской власти во время предыдущих выходок Рейнов, можно было не бояться.
Разные были короли.
Восстание случилось в 260 г., а с 259 правил уже Джейхерис 2.
С тех пор, как флот был сожжён на якоре, т.е. в самом порту.
И как это означает сожжение или захват города?
После восстания там провили турнир.
Видимо, начинания были настолько скрытные, что о них не знал сам Тигетт.
Это нам неизвестно, но известно Дженне и Мартину.
что показывают, например, действия леди Джоханны Ланнистер в годы Танца Драконов
Хорошая шутка.
Воспользовавшись этим на Западные земли напал Дальтон Грейджой. Захватить Утёс Кастерли Красному Кракену не удалось, поскольку леди Джоханна заперла ворота, сделав замок недоступным. Железнорождённые сожгли флот Запада, разграбили Ланниспорт, захватили огромное количество золота, зерна и прочих товаров. Сотни женщин и девочек стали морскими жёнами, в том числе и фаворитка покойного лорда Джейсона вместе с дочерьми. Не встречая достойного отпора два года кракены правили Закатным морем, совершая набеги и грабя земли Запада. Когда она начала строить флот для борьбы с железнорождёнными, Красный Кракен сжёг её верфи и увёл ещё несколько сотен девушек в рабство[2][3][4].
Когда железяне наехали на Сигард, то всё для них кончилось печально.
По дороге к нему присоединились военные корабли из Староместа, Арбора и Простора. Бейлон послал навстречу врагу Виктариона Грейджоя, но в проливе у Светлого острова лорд Станнис
заманил железнорожденных в ловушку и разбил Железный флот

«Ров» Бейлона более не был защищен, и король Роберт с войском, выступив из Сигарда и Ланниспорта, без труда пересек
залив Железных людей. Вместе с Хранителями Запада и Севера
он высадился на Пайке, Большом Вике, Харлоу и Оркмонте, после
чего прошелся по островам огнем и сталью.
В Сигарде были королевские войска и битва произошла после поражения железного флота у Светлого Острова. И то чтобы разбить железный флот понадобился не только королевский, но и сильнейших домов Простора. К тому же с засадой, а не наездом.
А зачем, если у них не было разногласий по основным вопросам? Да и сам Киван в лидеры не рвался.
Так откуда тогда тезисы о "повзолял"?
 
Сверху