леди Амби-Ходор
Знаменосец
Джон Аррен так не считал. Нед Старк так не считал. Барристан Селми так не считалчестно признайте, что нормальной практикой Вестероса было полное и тотальное избавление от свергаемой династии. В
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДжон Аррен так не считал. Нед Старк так не считал. Барристан Селми так не считалчестно признайте, что нормальной практикой Вестероса было полное и тотальное избавление от свергаемой династии. В
Еще раз поясните, пожалуйста, цель ваших постов: для обсудить персонажа или только для обозвать персонажа?То есть вам можно на 43 странице обзывать Рейн ,а мне на 44 нельзя,хотя я вашей лексикой не пользовался.
Да что вы? О какой Роанне речь?А вот для этого оснований больше.
А какая нужда убивать детей Серсеи?При этом нет нужды их убивать.
А какова в таком случае идея ваших предыдущих постов? "Тайвин переводит старушек через Королевский тракт"?Приписывание того,чего кто-то не говорил- клеветой называется
Жду новых разъясненийЭто еще не все.
Насколько гуманно насадить на пики головы детей Серсеи?А, задушить подушкой 3-х летнюю девочку очень гуманно по-тайвински.
И что сказал Нед Старк Серсее? Что "гнев Роберта настигнет ее повсюду" (с)?Джон Аррен так не считал. Нед Старк так не считал. Барристан Селми так не считал
А кто Рейгар после того как похитил и совратил четырнадцатилетнюю Лианну? И да, я не считаю его положительным героем.Не считаю,но здесь это было сказано и про Рейгара.
Может,еще про других.
Притормозите у дороги, причём тут яды и НЛП? Мы кажется обсуждали вопрос убийство Рейнис Таргариен и сложности удушения подушкой. Или я что-то пропустила? А Тайвину и не надо разбираться в ядах, он достаточно влиятелен и богат, чтобы нанять знающего человека.Видите ли, в ядах Тайвин точно не разбирался.
А на ваш поток слов скажу вот что: я по своей специальности видел много потребителей разного психоактивного. Работа такая.
Но это не значит, что я, даже зная об этом, буду это лично делать.
И - многие вещи без опыта не сделаешь.
Поэтому Тайвин прогрессировал ,но много чего не знал,и не узнает.
Ответ на то,что под спойлером.
У вас и своей внутренней аптеки хватит.
Обратитесь к специалисту по НЛП для постановки "якорей".
Не тратьте деньги на то,что есть у самой.
И он постарался уберечь ее детей от гнева Роберта, как, вероятно помните.что сказал Нед Старк Серсее? Что "гнев Роберта настигнет ее повсюду" (с)?
Только в условиях КГ, дальше он сказал про то, что ей не скрыться от гнева Роберта нигде. И поэтому я интересуюсь, победи Станнис - что ждало бы бастардов? И, следовательно, чем судьба детей Серсеи отличалась бы от судьбы детей Рейгара? И, следовательно, в чем Тайвин вышел за рамки норм Вестероса, если уничтожение конкурирующих претендентов на трон в Вестеросе в порядке вещей?И он постарался уберечь ее детей от гнева Роберта, как, вероятно помните.
он постарался сделать, что мог. И ЕМНИП предупредил, что гнев Роберта будет ее преследовать повсюду. А про неизбежную при этом смерть не говорил.Только в условиях КГ, дальше он сказал про то, что ей не скрыться от гнева Роберта нигде.
Станнис для меня вовсе не эталон ни с какой стороны, и уж конечно не эталон гуманизма.И поэтому я интересуюсь, победи Станнис - что ждало бы бастардов? И,
Опять "в порядке вещей".уничтожение конкурирующих претендентов на трон в Вестеросе в порядке вещей?
И этого оказалось очень мало для спасения от Роберта. А уж про действия Станниса по отношению к бастардам говорил Бейлиш. Так значит, Станнис все сделал бы путем, и только Тайвин был неправ? Я уже молчу об убитых по приказу Дени детях, старше 12 лет. Как же все-таки происходит водораздел: тут дети, тут не дети? Не поясните?он постарался сделать, что мог.
Мы знаем. И Нед знал, и Серсея знала. Так какие нормы преступил Тайвин, если устранение конкурентов под корень в Вестеросе норма?Но мы не знаем, как бы он поступил с детьми Серсеи.
С чего такая уверенность? События пошли по другому сценарию, и Нед тут не при чем.И этого оказалось очень мало для спасения от Роберта. А
Бейлиш еще тот авторитет. И явно Станнис с ним планами не делился.уж про действия Станниса по отношению к бастардам говорил Бейлиш. Так значит, Станнис все сделал бы путем, и то
Серсея по себе судила.Серсея знала.
Мы вроде не пришли ещё к соглашению относительно "нормы".Так какие нормы преступил Тайвин, если устранение конкурентов под корень в Вестеросе норма?
Цитируя Неда: "гнев Роберта настигнет вас везде" (с) Поспорьте с Мартином, не со мной.С чего такая уверенность? События пошли по другому сценарию, и Нед тут не при чем.
Однако, в его словах никто не усомнился. И Серсея, выходит, зря боялась смерти и попусту не встретила Станниса, открыв ворота города?Бейлиш еще тот авторитет.
Чего ж вам неясно? Это мне неясно, что такого сверхъестественного сделал Тайвин, что легко провернули бы при победе Станнис или Ренли, что, если верить сиру Багровому Ястребу, сделали с Хоарами и Гарднерами. Может быть вы мне подскажете?Каким образом то, что Станнис (предположим) мог бы сделать , оправдывает то, что Тайвин сделал, мне неясно.
Видимо, Мартин зря подчеркивал в разных эпизодах участь, ожидающую Серсею с детьми.Серсея по себе судила.
Леди, а сколько я могу вам повторять одно и тоже на разные лады? У вас есть четкая позиция в том, чем дети Серсеи, обреченные на смерть, отличаются от детей Рейгара? Это позволит определить насколько нарушены нормы Вестероса поступком Тайвина. Пока что вы не ответили мне ничего вразумительного.Мы вроде не пришли ещё к соглашению относительно "нормы".
Вы уже полемизируете с кем-то, кто в вашем воображении. Я детей не делила. Так что прощаюсь до новых, более радостных встреч.Заодно и поясните, как делятся дети на тех и не
Конечно, я нисколько не сомневалась, что провести границу между "теми" детьми Рейгара и "не теми" Серсеи - задача, мягко говоря, нетривиальная.Вы уже полемизируете с кем-то, кто в вашем воображении. Я детей не делила. Так что прощаюсь до новых, более радостных встреч.
Вот именноЛеди, а сколько я могу вам повторять одно и тоже на разные лады?
Леди, а ответ-то будет? Что не так сделал Тайвин, если его внукам позднее грозило тоже самое, что и детям Рейгара?Вот именно
Много раз отвечала, и даже старалась по возможности не повторять одно и то же. Теперь отчаяласьЛеди, а ответ-то будет? Что не так сделал Тайвин, если его внукам позднее грозило тоже самое, что и детям Рейгара?
Нет, леди. Так и не прозвучало ничего, что позволило бы считать поступок Тайвина из ряда вон выходящим. Нед вот тоже не смог бы защитить Серсею с детьми от Роберта, Ренли или Станниса. Но виноват только Тайвин? Да?Много раз отвечала, и даже старалась по возможности не повторять одно и то же. Теперь отчаялась
А кто виноват? Нед, что не смог бы?Нед вот тоже не смог бы защитить Серсею с детьми от Роберта, Ренли или Станниса. Но виноват только Тайвин? Да?
Результат один и тот же.О, и вы туда же.
Не уводите тему Тайвина в дебри офф-топа, а ясно ответь на вопрос: санкционировал ли Тайвин убийство Рейнис и Эйгона Таргариенов?И чем дети Серсеи меньше дети, нежели дети Элии?
Это ответ.Это не ответ
Зато в тексте есть слова "Мы должны были доказать нашу верность". И трупы детей, положенные на плащ в гербовых цветах дома Ланнистеров. И полное отсутствие каких бы то ни было санкций относительно Горы и Лорха.Только то, что в тексте нет.
В том-то и дело, что не сделали. "Полное и тотальное" уничтожение свергнутой династии, заявленное вами как норма не только для Вестероса, но и для средневековой Европы, в действительности не существовало. Роды Гарднеров и мужская ветвь Хоаров пресеклись в бою из-за применения ОМП. Никто не преследовал их женские ветви, никто ни от кого не требовал как "доказательство верности" детских и женских трупов.сделали с Хоарами и Гарднерами.
У Мартина персонажи получают своим салом по сусалам. Не надо, чтобы твоё "сусало" было отвратным - и никто тебя салом бить не будет.Видимо, Мартин зря подчеркивал в разных эпизодах участь, ожидающую Серсею с детьми.
Вы не поняли. Вопрос стоит так: если в Вестеросе участь свергаемой династии быть уничтоженной, что доказывает пример с намерениями Станниса в отношении Серсеи, то какие претензии к лорду Тайвину? Вот и ответьте, пожалуйста, на него.А кто виноват? Нед, что не смог бы?
Ну и о каком осуждении Тайвина и гуманизме может идти речь, если по вашему мнению смерть от множественных колотых ран и удушение - одно и тоже? Тайвина возмутил поступок Лорха, вы считаете, что все едино И хде гуманизм?Результат один и тот же.
Вам непросто сделать выбор между группами детей? А придется. Иначе никак не выяснить в чем же виноват лорд Тайвин, если всякий Станнис норовит сделать тоже самое. Почему одному персонажу вы это спускаете с рук, а другому нет?Не уводите тему Тайвина в дебри офф-топа, а ясно ответь на вопрос: санкционировал ли Тайвин убийство Рейнис и Эйгона Таргариенов?
Раз вы настаиваете, то я имею полное право считать, что ваше мнение подразумевает следующую градацию: эти дети (Рейгара) имеют право на жизнь в случае переворота, а эти дети (Серсеи) не имеют. Вы их поделили. Поздравляю Вечное сияние чистого гуманизма.Это ответ.
И понимайте их так, как вам угодно. Для этого и существует книгаЗато в тексте есть слова "Мы должны были доказать нашу верность"
Я слабо верю в то, что в ХХле не погиб ни один ребенок. То, что кто-то там не находился спасло ему жизнь, но пламя дракона не разбирало никого по возрасту. И вы привели весьма некорректный пример с Эйгоном. Он установил свою власть на Семью Королевствами, обладая сверхмощным оружием, которого не было у Роберта. И Баратеона весьма беспокоили сумевшие сбежать Дени и Визерис. Так какой смысл новому королю оставлять в живых представителей свергнутой династии? И раз речь снова об этом, поинтересуюсь: почему по вашему мнению Станнис прав, желая уничтожить Серсею и детей, чтобы править спокойно, а Тайвин не прав? Дело в личных симпатиях к персонажу? Как обычно?В том-то и дело, что не сделали.
Очень мудрено. Не могли бы вы переформулировать проще, ответив предметно: "да, дети Рейгара должны жить" , и "нет, дети Серсеи жить не должны". Поделите детей на трупы и живых.У Мартина персонажи получают своим салом по сусалам. Не надо, чтобы твоё "сусало" было отвратным - и никто тебя салом бить не будет.