Тайрон
Лорд
Да не навсегда же он там сел! Когда надо придет и на битву.Но вы же сами неоднократно утверждали, что Гора самый эффективный командир Тайвина. Зачем же его сажать в какой-то форт в стороне?
Основной фронт расположен к западу от Божьего Ока. ХХ-Дарри - вспомогательное направление
Там все фронты важные. Даже со стороны Долины Аррен. В ином случае думаю Тайвину уже пеняли бы что не рассредоточил своих людей по всем направлениям в этих РЗ чтобы в спину не ударили какие нибудь лорды Долины.
Так и Русе думаю в лоб никто убивать не стал бы. Тоже в пирог намеревались запечь.Замочить втихую парочку Фреев - это еще не проявление смелости.
Поездка в Винтерфелл вообще не выгодна и не нужна Мандерли, так что его визит так или иначе является прогибом перед Болтонами. А войск у него в любом случае гораздо меньше (см. мои предыдущие объяснения почему)
Поездка в Винтерфелл приближала месть за Север. Виман если бы мог и в КГ к Тайвину бы съездил. Мандерли не одиноки и вокруг них северные лорды сблизились бы так же как вокруг короля Станниса, и думаю эта близость в наличии. Всего их людей может быть достаточно чтобы не бояться Болтонов.
Это я у Вас хочу спросить? Вы ж цитат о предпочтении Русе Тайвину не предоставили.Не могу понять этих 2 ваших фраз. Так предпочтут северяне Русе или нет?
Кто может прижать Болтона со всех сторон? У Тайвина много войск, но на Север их не привести. У северных лордов войск практически не осталось.
Северяне и Тайвин. Северянам хватит и того что есть, Тайвин приведет южан. В любом случае в отмороженность тех 5 тысяч что есть сейчас у Болтона я не верю, явно кто-то из них да и побежит. Тем более контролировать одновременно остальных северных лордов и Тайвина у Русе возможности нет. Про то что у северных лордов не осталось достаточно людей можете не рассказывать, они сейчас лихо так снабжают войска короля Станниса, вряд ли это выросло новое поколение бойцов.
А разницы нет, все равно тот был взят, да еще и воинами моря а не суши.Железяне захватили Ров Кейлин не с юга (и его вообще вряд ли кто-то охранял в этот момент)
Рамси захватил тоже не с юга, а с севера; и он использовал хитрость, послав дрессированную собачку Теона
Эдмар же говорит по штурм с юга, когда Ров обороняет не взвод умирающих от дизентерии доходяг, а крепкий батальон, который хорошо снабжают с севера.
Неважно откуда и Рамси захватывал, ибо как Вы и указали он применил хитрость.
Тайвин так же может взять форт хитростью, мол: политрук лжет, в южном плену Вас не мучают и не убивают, а обращаются с Вами хорошо. Северяне переходите к нам.
Интересно кто это будет ради Болтонов так хорошо снабжать этот форт?
Как раз с его воцарением она и началась. см. ХронологияДжоффри еще до войны сел на трон. И еще раз вам напоминаю, что Р.Старк фактически никогда не собирался идти на КГ и свергать Ланнистеров. Поэтому результаты войны с ним нужно отделять от результатов войны со С.Баратеоном.
Что касается власти над Севером и РЗ, Р.Старк действительно ее утратил, но взамен ее взяли Болтон и Фрей. Тайвин может записать себе в плюс только сомнительную выгоду, что это его "сюзники". Никакой материальной выгоды он из этого не извлек; и его подлинные сторонники тоже (почти) ничего от этих земель не получили
Он бы пошел если бы Э. Старк указал на короля Станниса как на истинного правителя. Кроме того Эддард уже давно недолюбливает Ланнистеров и Тайвина лично и все равно не согласился бы видеть тех на троне.
Да не имеет Фрей власти над РЗ! Тайвин отдал ее Петиру Бейлишу. Материальная выгода была велика. Несколько замков для Ланнистеров: Дарри, Хейфорд, Риверран, и полный контроль над серцевиной королевства, по крайней мере когда Тайвин был жив.
Да я знаю что Джон Аррен бывал в Дорне, но вряд ли колесил там из стороны в сторону, его путь лежал в Солнечное Копье.Ну вот вам цитата: (Буря Мечей 2)
- Правда ли, что он пытался поднять Дорн в защиту Визериса?
(Тайвин) - Об этом не принято говорить, но это правда. Вороны летали и онцы скакали с секретными посланиями. Но Джон Аррен отплыл в Солнечное копье, чтобы вернуть кости принца Ливена на родину, поговорил с принцем Дораном и все разговоры о войне прекратились
Так что, цитаты о знающем РЗ как свои пять пальцев Тайвине будут?
Его все северяне и речники признавали королем, но не более того. Даже Дорну было наплевать. Старк проиграл после Черноводной, когда эти самые знаменосцы поняли откуда дует ветер. Так что это по сути поражение от Тайвина.Заметим, что его многие признавали королем, и даже Тайвин со Станнисом называли его узурпатором. Его власть рухнула от предательства знаменосцев, а не от военного поражения от Тайвина.
И еще раз напомню, Р.Старка мы здесь не обсуждаем
Мы обсуждаем успехи Молодого Волка в сравнении с никчемным Тайвином. И если Тайвин глупец, то по всем итогам Робб Старк глупец в квадрате. Придется это признать.
А разница? Или сравнивать Робба с Тайвином можно только в военном плане? Вы почему то пеняли Тайвину на все достижения и в политическом и в военном и даже в семейном плане. Сравнивать его с другими можно пожалуй во всех направлениях и тут Робб также провалился.а это здесь при чем? Это случилось намного позже, и не военным путем
Тайвин поборол юнца всеми доступными ему методами. Он выиграл войну, каким путем неважно.
О короле Станнисе в первую очередь. Да нет, Робба то можно было понять и даже еще легче простить нежели Тайвина. Преклони колено и всё. А обязательно именно в лоб проводить переговоры? Вон Тайвин еще до Тиреллов не добрался а его люди уже с ними переговоры вели и успешно. Тиреллов лично Тайвин тоже не знал, иначе пруфы. Так что имея еще более благоприятные условия для переговоров нежели Тайвин, Волк их провалил. Но он все равно, даже учитывая это все не так ничтожен как Тайвин верно?не понимаю, о ком речь. Если о Станнисе и Ренли, то они к Тайвину не лучше относились, чем к Роббу. С Тиреллами Роббу было бы затруднительно договориться просто по причине того, что его войска не добрались до их земель; и Робб лично никого из Тиреллов не знал. Лорды РЗ все стали его союзниками (по крайней мере формально).
А вся "тонкость" Тайвина заключалась лишь в том, что он Болтону и Фрею подарил бесценные подарки. За то, что они и сами уже готовы были сделать. Фрей был разгневан на Р.Старка за обман; Болтон же очень хотел власти над Севером, и он уже давно берег силы, удерживал свои войскя в стороне от серьезных боев; опять же, Джейме отпустил.
Болтону достался регион его особо недолюбливающий, где править без Тайвина он не сможет. Такой себе подарок. Фреям как я уже говорил досталось и того меньше.
И он не дурак не правда ли? Ибо проследить такую цепочку событий, что Тайвин в КГ - горе в РЗ, довольно сложно, да еще и с учетом того, что союзников Фреев оскорблять нельзя. Или это только Тайвину нужно думать на двадцать шагов вперед?А он и узнал, но что ему с этого? Он не собирался на КГ идти. А на Запад, как раз так, прошел без проблем
А он согласился, должен был понимать последствия. Опять же когда у Тайвина за спиной и без его ведома что-то происходит, то идут крики: а-а-а, глупый Тайвин почему ничего не предвидел, записку не послал, своих людей не одернул, а тут чистая авантюра которая явно могла закончиться плохо и закончилась и никаких упреков.Робб не сам себя королем провозгласил, это сделали его лорды. А прямо перед этим автор идеи, Джон Амбер заявил: "Ренли Баратеон - ничто для меня, Станнис - тоже! Почему они должны править нами с цветочного сиденья в Хагардене или Дорне?... вот единственный король, перед которым я готов преклонить колено". Так что Р.Старк никак не мог дать таких обещаний Станнису.
Ну да, Тайвину было выгодно чтобы речники признали себя полностью виновным за действия своей элиты. Речники ничего не поняли, и начали возмущаться громко. В столице все проходило гладко, а когда Э. Старк потерял голову, Тайвин уже увяз в войне. Когда явился Тирион северяне появились в РЗ. см. ХронологияЧто значит склониться? Сдать Тайвину все РЗ? Такого плана и у него не было, он лишь хотел их наказать за действия Кэт. А когда Тирион живой к нему заявился, так и вовсе цель можно было считать достигнутой
Если казнь Старка была оправдана то какие вопросы тогда к Тайвину, все правильно ведь произошло? Тайвин и так подоспел и начал делиться с юношей своей мудростью, Джоффри мог и подождать, раз никаких глупостей не совершает.А приведите пример предложений или решений Джоффри, которые были заведомой глупостью? Я таких не нашел. Казнь Старка юридически была оправдана - заговорщиков и изменников казнят. Ссылка на Стену была просто уступкой той сложной ситуации.
Тайвину не нужно одергивать, нужно делиться мудростью и опытом (по вашим словам, этого у Тайвина навалом)
Подделка королевского завещания, что даже сам Старк признал. Ибо это же против Тайвина, которого недолюбливаешь уже 15 лет.А примеры его бесчестных поступков есть?
Так все таки казнь Старка была оправданной или нет? Если в данном случае нет, то придется признать что это глупый поступок Джоффри и непредвиденный.Ну его же в книге уговорили отречься, значит были аргументы
Еще раз повторю, Джоффри максималист как все подростки, он однобоко подражает Роберту, считает что нужно показать силу и суровость. Это в целом правильно, но в данной частности было бы выгоднее Старка не казнить. Вот тут Тайвин бы и пригодился. Он же, по вашим словам, сверх-опытный политик, он бы лучше Серсеи и Пицеля придумал, как убедить Джоффри
Тайвин не мог предвидеть этот ход и вряд ли мог подумать что кого-то еще нужно убеждать этого не делать, ведь предпосылок не было, это внезапная для всех инициатива юнца, того самого что по Вашим словам потенциально хороший король.
Как у Вас получается в одном эпизоде потенциально хороший король Джоффри и бездарный Тайвин, если казнь Старка полностью на Джоффри, я не понимаю.
Сто раз уже отвечал, посмотрите как они помогли Таргариенам.Сто раз уже вам повторил, заключить договор, щедро одарить - но не рукой короля. Эйрис в той войне им руку дочери как-то не предлагал
И почему Аррен так же с самим Тайвином не мог договориться?
А есть цитаты успешных шагов правления Эйериса-то? У меня как видите хоть что-то про Тайвина, а у Вас про великого короля?Это Киван говорит, который всегда Тайвина превозносил. А нет ли цитаты от кого-то не сильно любящего Тайвина?
Тайвин стал Десницей по блату ,ну ладно по дружбе, и окажись бездарностью, то тут и дружба бы не помогла. Последующие Десницы это подтвердили.С самого начала выгнал старичье, набрал молодых инициативных людей. Тайвин в 21 смог стать Десницей, наверное, самый молодой в истории.
Эйрису и не нужно было после что-то особенное делать, он легитимный король великой Династии. Войн и разорений в своей стране он не учинял. А вот Тайвин начал свое второе правление с поджогов и разрушений в РЗ. Ваш Киван, в "Пире", говорит Серсее:
— К прискорбию моему и всего королевства. Открой глаза, Серсея. Страна превратилась в руины. Тайвин мог бы поправить дела, но…
Ой! Как же так: при Роберте руин не было, а после него все время был только Тайвин. Кто же руины устроил?
Как раз именно Эйерис допустил войну и разорение своей стране под конец правления. Смысл это отрицать если это факты.
После Роберта были Джоффри и Томмен не путайте, Вы должны были другое имя произнести.
Ура! Еще одна блистательная победа, надеюсь в дальнейшем их будет больше.Можно. Запишем, что Тайвин не был никчемным десницей. Но это совсем не то же самое, что утверждать, что он был великим, и только он обеспечил мир и процветание, в то время как Эйрис лишь вредил
То что Эйерис лишь вредил показал конец его правления. Ни одного адекватного поступка. И даже если взять на вооружение Вашу теорию про заговор, то Эйерис и его не предвидел и допустил войну в королевстве. Казалось бы на ком все правление Эйериса держалось то...
А если еще и взять за основу Вашу теорию про сговор Тайвина с Арреном то тут для Эйериса все еще печальнее. Ибо у него кроме Тайвина не осталось толковых людей, чтобы если Тайвин предаст, спешно его заменить. Не думал же Эйерис что Тайвин будет вечно терпеть издевательства?
Спасибо Мерривезеру, только и мог что письма рассылать, вот Аррен и собрал достаточно войск. Никаких тайных лож, одна только явная лажа. Просто признайте что без Тайвина двор Эйериса представлял собой жалкое зрелище, ведь это итоги показывают.никакие важные события не происходят сами по себе. Если восстание поднимают "спонтанно", без подготовки, без кадров и ресурсов - оно быстро заканчивается шеренгой виселиц
Статья "Битва на Черноводной" Вам в помощь. Там Вы увидите в каком единичном количестве пленные достались Тайвину. Столицу Ланнистеры могли потерять, странная попытка принизить достижения.От Станниса осталась только куча сгоревших кораблей, его войска отступили. Пленные были разве что в единичном кол-ве, а столица и так принадлежала Ланнистерам
Снятие осады с Штормового Предела же. Который и так Баратеонам принадлежал. Сомнительное достижение?какие?
Или снятие осады с Риверрана, который и так родственникам Талли принадлежал?
А Речные Земли - земля деда-грандлорда Робба Старка? Так в чем разница между Роббом и Тайвином в достижениях?это земля его внука-короля
Места в МС как показала практика у них есть, ибо практически все царедворцы выступили за них после смерти Роберта. Земли Тиреллам тоже никто не дарит. Аррен не проводил таких громких судов, так что сравнить нельзя. А вот за тем чтобы обвенчать Роберта и Серсею, он как раз к Тайвину и должен был пойти за разрешением.уже писал ранее, что кроме брака Серсеи на Роберте ничего Тайвин от Аррена не получил; мест в МС Ланнистеры не занимали, земли им никто не дарил. Аррен не ходил к Тайвину за разрешением кого-нибудь обвенчать или судить. Когда Аррен умер, Роберт поехал в Винтерфелл и предложил Неду стать Десницей, а дочь обвенчать с Джоффри - тоже у Тайвина разрешения не спросил
Еще раз: Тирион не только сын для Тайвина но и придворный, его суд касается всего двора. Да и преступление слишком громкое, чтобы его лишь в семейном кругу заминать.Наказание для сына: по законам того времени лорд-отец полный хозяин над детьми, и судить их может один.
Тайвин не решал, быть Джейме в гвардии или нет, такое решение мог принять только сам Джейме; а Тайвин его просто уговаривал (тупо, как и обычно)
Как раз Тайвин мог это решить, если бы Джейме согласился, будет тот в КГ или нет. Да и была возможность сделать этой силой, у Барристана то например никто не спрашивал о желаниях. И нет глуп в той ситуации был как раз Цареубийца как обычно.
И очень отравлен. Ибо я верю тексту.да, и эти тоже. Аррен был просто очень стар.
Ни с кем. Особенно если оба для меня одинаково незнакомы. Только через общение можно понять с кем легче договориться. Вот и у Тайвина вышло именно потому, что Тиреллы получили свою выгоду, а не из-за того, что они с Мейсом старые знакомые или родственные души.если вы к вам на переговоры пришел человек с соседней улицы и эскимос из чукотской иглу, с кем бы вам проше было договориться?
И странно почему Тайвин так же Долину Аррен не уломал и Ренли Баратеона с Штормовыми Землями. В одном по сути климатическом поясе живут, явно близки по духу.
Думаю много, даже больше чем замков. Железян не забываем, прошли так прошли. А что обязательно потерпеть от войск непосредственного противника, или же имеет значение общая картина?Р.Старк сжег и разграбил земли Тайвина, в том числе, а много ли северных деревень было сожжено и разграблено войсками Тайвина?
Может уже назовете хоть одну ошибку, которую Р.Старк совершил в отношение Тайвина?
Фреи были ненадежны, это заранее было известно, еще до всяких союзов. Но у Р.Старка выбора не было. А с Жиенной все вышло больше не по его вине, а по недосмотру его рыцарей: как можно было вообще юного короля оставлять в руках красотки без пригляду? Кэт бы такого не допустила.
Я Вам основную ошибку уже сто раз называл а Вы все никак ее не увидите: Робб Старк прошляпил отход Тайвина к КГ!
То есть у Старка в его ошибках просто выбора не было и все не по его вине, а Тайвин сам несет ответственность даже за те шаги, которые не принесли слишком уж вопиющих последствий?
Какие сильные политические ходы предпринял Роберт лично? Ну без учета Джона Аррена?Это вздор. Роберт прекрасный король, сильнейшая политическая фигура. Эддард хорошо ли плохо ли, но сам управляет Севером, и там вроде бы тихо.
Да и Тайвин хорошо ли плохо ли, но сам управлял Западом, и там вроде бы тихо. Запишем в достижения?
Молодому Эйерису повезло что Тайвин еще и оказался хорошим управленцем. С последующими Десницами все было не так радужно. Так что тут только старинная пословица "дуракам везет" и применима.А где молодой Эйрис нашел? А Тайвин-то сейчас не молод, опыта и связей у него побольше.
Так и Тайвин его устраивал, выбивая почву из-под конкурентов во власти, правда более громкими методами.свой претендент еще далеко, а пока им нужно устроить хаос, чтобы народ и элиты разуверились во всяких временщиках и бросились в объятия истинному правителю
И это не объясняет почему они не ушли от короля живыми. Варис тоже не был другом детства Эйериса, но до сих пор жив. А какая разница чего они там хотели, или Эйерис казнил только тех кто обращался к нему с официальными заявлениями?В отличие от Тайвина, ни Брандон ни Рикон не были друзьями детства Эйриса, и знали его конечно же хуже Тайвина. Кроме того, они требовали формальной юридической процедуры, а Тайвин - неформального согласия стать одной семьей.
Но я рад, что вы уже готовы признать уровень интеллекта Тайвина на уровне Р. и Б.Старков
Я не готов этого признавать, ибо Тайвин ушел от Эйериса живым, а Старки нет.
Не мои проблемы. Я объяснение предоставил.если ответ, что "боялся", то для меня это ничего не объясняет
Пицель много чего говорил, ему привычно лизать башмаки Тайвина. Кто еще говорит похожие вещи, список пожалуйста. Серсея сама так к себе относится, но она же умна, верно, ее мнение стоит учитывать?Пицель во время отпевания называет Тайвина истинным королем, хоть и не коронованным. Другие говорят похожие вещи. Тайвина все видят масштабной фигурой нескольких политических эпох. К Серсее так никто не относится
Зачем, ведь король подающий надежды юноша, который станет хорошим владыкой. Беспокоиться Тайвину ведь не о чем, верно?Потому что, даже гений, но в 13 лет еще не обладает массивом политического и жизненного опыта. И еще потому, что Тайвин собирался быть Десницей, а значит, должен был быстрее и поближе познакомиться с королем
Гений в том, чтобы так вот уйти из-под носа врага, который готов до последнего с тобой биться (или Робб и вправду только пограбить земли Тайвина хотел?) и отойти к столице, да еще и успеть снять с нее осаду, которая вот-вот падет.Остановился, после того как атака на броды была отбита. Пришли новости, что Станнис идет на столицу, и Тайвин повернул туда. (а что бы он делал, если бы через броды его пропустили?). По ходу марша пришла весть, что Мизинец договорился с Тиреллами, и он соединившись подошли к КГ.
Где тут стратегический гений Тайвина, я в упор не вижу. Вижу полностью вынужденные действия, либо успехи других людей
Если Вы тут не видите четкой стратегии, то у других ее и в помине нет, все на успехах других выезжают.
А кто мог предположить что Джоффри не будет слушать мать, если он не проявлял в бытность принцем никакого сексизма? Тайвину казалось что пока этого достаточно, потенциально хороший король может и подождать.Потому что Серсея - женщина. В то время женщина никак не считалась равной мужчинам. Поэтому ставший королем юный Джоффри уже считает недостойным себя слушать женщину, пусть и мать. А с ней еще старик-мейстер занудный и евнух. А вот послушать старого прожженного политика, который, к тому же, взглядом всех морозит - другое дело.
Тогда придется вычеркнуть из Вашего списка Лораса и Маргери. У Тайвина все равно 2 против 3 у Аррена. Тирион ошивался рядом в КЗ, и как показала практика хорошо умеет ползать по тайным ходам. Неужели Аррен не побеспокоился?Оруженосец - это не министр. Вы бы еще фрейлин приплели. Тирион нигде не ошивался рядом, не было у не должностей при дворе.
Могу. Когда Роберт стал королем, и Аррен устроил его брак с Серсеей, конечно же упрашивая на это дело самого Тайвина, это официальные факты, остальное домыслы.Этого вы не можете знать, когда они договорились. Аррен мог и заранее, а Лианна...либо сама умрет, либо с ней что-нибудь случится
И Аррену было куда спешить, войска Тайвина могли решить исход дела
Какие земли Тайвин им подарил? Гарлан стал лордом в Просторе, ему достались земли Флорентов, поддерживающих короля Станниса. То есть Тайвин расплатился с Тиреллами их же собственной землей и это прогиб? И вправду ничтожество.вот те самые, которое он им и подарил, в моей цитате. Гарлан стал крупнейшим землевладельцем разом. По-вашему, если у них полно, другие им не нужны? Зачем же тогда дарить?
А вот большая армия за спиной у Ренли считала что это серьезно. И именно браком Ренли такую армию и получил. И именно браком можно было привязать к себе гордых Тиреллов, остальное домыслы, увы.Джоффри был официально коронован в столице и сидел на ЖТ. Это очень важный символ для людей того времени, даже если подметные письма называют его бастардом. А вот Ренли себя короновал в какой-то палатке, и верховный септон не благословлял его. Это несерьезно.
Ну у других по Вашим словам же полный успех, только Тайвин по всем фронтам провалился, хотя тот же Аррен не смог закрепить династию Баратеон в королевстве и после его смерти началась смута. И он лучше Тайвина, во как.А я разве отрицал, что Ланнистеры пока правят? Но задачей Тайвина был не просто Ланнистер на троне, а еще и могущество семьи, которая должна стать номер 1 в королевстве, и сам Тайвин во главе. С этой задачей он не справился.
Эддард нигде не озвучивал планов легкого усаживания Станниса на трон
Вообще то справился. Ланнистеры даже без Тайвина замирили РЗ. А вот дальше могут произойти события которые всех сделают жалкими и ничтожными.
Повторяю, для себя озвучил и с этим не справился.
А теперь одна из этих нищих беженцев на драконах и с войском готовиться забрать себе ЖТ. Плюс выклюнулся еще ЮГ с претензиями, что вырос при правлении Аррена. Как же великий Аррен этого не предвидел? А Роберт почему пасовал? Не "никчемный" же Тайвин в самом деле.нет, там все выиграно, Баратеоны забрали себе трон и всю страну. Таргариены перебиты, двое детей - нищие беженцы
И потерять еще больше Ланнистеров от антиланнистеровской коалиции во главе с королем Станнисом?Тайвин плох, потому что тех же результатов можно было легко достичь без истребления такого количества Ланнистеров. Нужно было просто пойти на мирные переговоры с Р.Старком
Так в чем проблема с этим Севером тогда? Зачем Тайвину например с ними на мировую идти? Они юридически для всех мятежники.А в Вестероссе не только северяне живут. Все слышали, как Старк отрекся от своих обвинений и признал Джоффри законным королем. Это формальная юридическая процедура.
Позднее, в конце войны, Кэт прямо предлагает Р.Старку преклонить колена перед Тайвином. Она тоже полагает, что такая процедура будет принята северянами.
Цитату насчет леди Кейтилин пожалуйста, а то я запамятовал?
Это Визерису так казалось. Не надо было следить надо было уничтожить. Теперь видим последствия. Как в таком случае Роберт становится великим политиком (лучше Тайвина) никак не пойму.При Аррене за Дейнерис была непрерывная слежка. Уже после его смерти, Роберт приказал ее ликвидировать, но дурачок Нед предъявил ему личный ультиматум, застыдил его и Роберт пошел на попятную.
Аррен не мог предвидеть вторжение Золотых Мечей, потому что лже-Эйгон тогда был или еще ребенком, или его вообще не было. А вот Тайвин правил уже был практически перед самым вторжением; а у него главный разведчик - предатель, пособник того самого Эйгона.
И что там Тайвин про диковины с востока говорил, мы тоже помним.
При Тайвине о ЗМ тоже было ни слуху ни духу, про Эйегона тоже никто не заикнулся. Варис и при Аррене был главным разведчиком. Тут явные двойные стандарты.
Это как когда они прокричали его Королем Севера, а он ничего не мог с этим поделать? Да уж великий политический ум куда там Тайвину.Если заключить мир с Роббом Старком, то никакого Станниса уже не будет. Северянам Р.Старк все понятно объяснит.
Странно когда Робб под кого-то прогибается, то не слышно криков он никчемности, когда же Тайвин заключает взаимовыгодный союз с Тиреллами, то все сразу тряпка, как так то?
Да нет, она была на том же уровне. Один лишь гвардеец у трона и куча шастающих туда сюда алхимиков, неспособных даже себя защитить. Возможно еще пташки Вариса, но они и так не пригодились. Когда Тайвин вошел в КГ ничего не поменялось, кроме того кто именно был тем самым последним гвардейцем.До момента, как Тайвин ворвался в КГ, у Эйриса все в порядке было с безопасностью. Не только никто из стен не лез - более того, Эйрис прятал тонны напалма под землю, да так, что их потом еще 15 лет найти не могли
Да-да, Эйерис отвадил от себя аж шестерых личных телохранителей, великий король чего уж там.
Ну тогда все предшественники этих решительных правителей плачут горькими слезами. Не только Тайвин но и Аррен с Робертом тоже.То есть, всего за месяц с тайными ходами полностью разобрались, когда нашлись решительные правители в лице Серсеи и Джейме
Кстати не все ходы они простукали. Варис сумел вернуться тихо и убить Кивана и Пицеля, прямо под носом у этих гениев.
Ого 75% , это Вы хватили,я же уже объяснял что их много. 75% подходит Старкам но не Ланнистерам. Запад они еще держат крепко и то хорошо.вот только в стране не 2 великие семьи, а поболее. И если 75% Ланнистеров выведено из строя, то власть быстро перехватит другая семья (Тиреллы), которая сберегла больше сил.
Не так ли действал Болтон? Отсиживался, сохранил больше всех сил. Теперь ему есть чем Север в узде держать
Вряд ли. Я так не увидел цитат о больших отрядах карателей, что могут любого лорда в бараний рог согнуть.
Не моментом но по меркам жизни королевства довольно быстро. Проправь Тайвин еще годик и ситуация была бы такой же как тогда.Как у вас все просто получается! 300 лет драконьи короли правили, а тут северные и западные выскочки их свергли, короля проткнули, наследнику разбили голову о стену, на трон сунули какого-то кузена - и регионы прямо моментом успокоились, будто так и надо!
А что же тогда они так обеспокоились при Тайвине?
Всегда нужно беспокоиться, даже когда незначительный лорд бунтует. Из малой искры может разгореться большое пламя
В смысле лукавлю? Я говорил о том, что при Аррене эти сорняки в полной мере расцвели, и Тайвину пришлось пожинать плоды того правления. Где была мудрая голова Джона да и Роберта тоже, ведь эти двое лучше Тайвина по всем параметрам? Почему они их приблизили?Тут вы лукавите. Противниками воцарения Джоффри были Э. Старк и братья Баратеоны. Ничего необычного они не придумали в ответ: первый пытался устроить заговор, а двое других короновали себя и подняли военный мятеж.
Варис и Мизинец действуют скрытно. Претензии к Тайвину в том, что он их оставил, "потому что так проще", не заменил своими людьми
-А еще была Дейенерис, которая теперь, сами знаете где. Почему не побеспокоился тот, кто лучше Тайвина, безопасностью королевства?- а при Аррене был такой Визерис Таргариен, уже довольно взрослый. Полегитимнее сына лисской шлюхи. Почему бы Варису его не двинуть на Вестеросс? И ведь чем раньше, тем лучше, потому что поклонники Эйриса будут стареть и умирать, а молодые лорды вообще не знают, кто это.
- Бейлишу я не верю
-Я верю тексту, говорил же уже, это слова Лизы Аррен.
Тогда был бы просто лордом Запада, и довольно успешным. И история не знает сослагательного наклонения. И каким королем Эйерис был без Тайвина мы увидели. Так что им обоим друг другу следует сказать спасибо.А без дружбы он вообще бы десницей, возможно, никогда не стал. А вот Эйрис и без Тайвина был королем. Поэтому это Тайвин должен ему сказать спасибо
В чем была выгода для Аррена конкретно? В чем это было выгодно для Тайвина я вижу. Кроме того Аррен мог бы и землями с Ланнистерами расплатиться, перебились бы и без допуска к трону.Для Аррена был выгодным, а Роберт, по видимому, к браку относился философски. Серсея ему не мешала развлекаться, и то хорошо
Роберт явно страдал, тут уж выгода чрезвычайно мала.
Вы это сейчас серьезно?! Предвидеть и предотвратить такой крупный заговор грандлордских семей имея в своем распоряжении хорошую службу безопасности невозможно?! Даже будучи весьма хорошим и без никчемного Тайвина королем?! Кстати не убей Эйерис Старков то у Аррена не появился бы даже формальный повод выступить. Так можно сказать что и казнь Э. Старка было невозможно предвидеть, верно?Предвидеть и предотвратить никто не смог, иначе сами тащите цитаты.
Погасить было невозможно, так как за восставшими огромный ресурс. Ранее вы сами сказали, что у Тацвина было в 2 раза больше войск, чем у Р.Старка, но он не только не смог победить, не смог даже выдавить его войска со своих земель (Старк в итоге ушел сам). А вы хотите победы от Эйриса, у которого было меньше войск!
Ну вообще то этот ресурс Аррену пришлось дипломатией получать. Эйерис тоже мог бы ее подключить, к тем же Грейджоям например, если он и без Тайвина так хорош в управлении. Поэтому среагирую Эйерис раньше то получил бы довольно приличное войско.
Подтвердите цитатой, что у Русе достаточно войск чтобы целый Север в страхе удерживать безо всяких там союзов с Тайвином.Подтвердите цитатами, что у других лордов севера есть большие армии
Те цитаты что Вы привели этого не доказывают. Мандерли даже не учитывал возможный разрыв Болтона с Тайвином.уже обсуждалось и доказано, что крупные лорды, вроде Мандерли, даже ради свержения Болтона помощь Тайвина бы не приняли
Почему же сейчас когда король Станнис идет по Северу не ходят и не терроризируют? Не думаю что при Тайвине было бы иначе.Уже объяснял, что даже 500 человек, с хорошим оружием и лошадями, могут передвигаться от замка к замку и терроризировать всех. С ними ничего не выйдет сделать, потому что нет ни войск, ни оружия ни лошадей.
Они гарантируют власть Болтонов на Севере. Что было бы без этих гарантий да при живом Тайвине, я уже высказал.подтвердите цитатами, что Ланнистеры посылали военную или хозяйственную помощь Болтону (Фреям да, помогали войском, но не Болтону)
А зачем ему это? Что с Севера что с Юга все дороги ведут в Винтерфелл.Тайвин не смог бы отвезти свои войска к Стене и напасть на Болтона с Севера
Самые обычные действия направленные против тирана. Битвы, союзы, сложные решения, все как у Тайвина кстати. Аррен его ничем не лучше.Не действия Старков были необычными, а действия Аррена, которые привели к победе. Действия Старков привели только к их смерти.
Нет как раз смерть Старков стала предпосылкой к войне.
Роберт верил что она жива и ждет его. И лишь когда стало известно о ее смерти, тогда Аррен нашел ему в невесты дочку Тайвина. Именно тогда имели место быть их официальные переговоры.Прекрасно мог. Кто-нибудь вообще знает, где Лианна? Кто знает, что она еще жива?
Да, посредственный, что войну выиграл, такой вот посредственный. Впрочем следующие кто был за ним оказались еще хуже и Таргариены пали.Какой Тайвин хороший военачальник, я вам уже сто страниц исписал. Посредственный, в лучшем случае.
А хозяйственники и после него были хорошие, порукой тому переполненная казна, и это во время жестокой войны!
На тему хозяйственных талантов Тайвина еще одно соображение, полностью подкрепленное фактами:
"- казна должна более шести миллионов золотых, лорд Старк, в-основном Ланнистерам"
Не скажете ли, с какой целью Тайвин давал деньги такому моту, как Роберт? Долг казны все рос и рос, откуда же потом брать на возврат?
Казну не успели разворовать, еще Бейлиша рядом не было и Роберта. Наполнили ее благодаря Тайвину.
Поддерживал зятя конечно же. Долг ЖТ лишь косвенно проблема Тайвина, Запад за это платить не будет.
Давайте, ибо так и есть. С каждым днем что Роберт был жив и действовал, все больше шатался трон под Эйерисом.Ну давайте теперь любой эпизод, где Роберт остался жив, объявим прелюдией к гибели Эйриса Таргариена
Коннингтон вспоминает об этом только потому, что за это его прогнали и конфисковали все имущество. У него этот эпизод идея фикс
Тайвин такого не допустил бы.
Просто у Вас только Тайвин провален по всем фронтам прямо в вакууме. Эйерис выходит хорошим королем, павшим не из-за своих ошибок а из-за происков врагов. Это значит что Вы должны были бы все таки упомянуть последующих Десниц Эйериса в контексте его правления (которое Вы считаете хорошим), но Вы этого не сделали, а значит Вас устраивает их политический курс. Так что да это все равносильно тому что Вы считаете Коннингтона весьма хорошим деятелем.А я где-то называл Коннингтона великим политическим деятелем?
Нам что-то известно про его глобальные политические проекты?
Не знаю почему Вы цепляетесь только за этот эпизод. В последующие годы оскорблял (опять же из "фанфиков").прямо с детства ему хамил? И в момент назначения самым молодым Десницей в истории тоже насмехался?
Но у Вас конечно же есть цитаты о том, что это именно Тайвин виноват в разрыве отношений с Эйерисом?
Легитимность Эйериса поддерживалась также и удачным правлением (читайте реформами Тайвина), при полном провале легитимность короля бы не спасла; популярность свою он просадил, когда против него возбухли аж грандлорды, а остальные (Тиреллы и Мартеллы) слабо воевали за него; невыгодную войну он устроил под конец; везуч был только в начале, в конце все потерял.Быть легитимным, популярным в народе и элите, не устраивать невыгодных войн, быть достаточно везучим, чтобы не было массовых бедствий.
Где же величие этого короля по сравнению с Тайвином, который должен этому великому правителю еще и за все благодарным быть?
А что много позволял? Назначил Мейса вместо себя на пост Десницы?Касался и "мне нужно разрешение лорда Тирелла" - немного разные вещи?
А Тайвин может лорду Тиреллу что-то не разрешить? Примеры имеются?
Весь Ваш план достаточно сказочен, и для его осуществления Тайвин должен был быть как минимум Суперменом.
Но даже те что есть планы Тайвина исполнились, в отличие от того же Эддарда Старка, который провалился по всем фронтам.