Я не про причастность или непричастность Мейса. Еще раз: у Мейса подряд убили двух зятьев, он и пальцем не пошевельнул. Логичо предположить, что ради третьего тем более не пошевелит.
На Роберта вообще никто не покушался.
А когда его самого будут убивать Мейс тоже и пальцем не пошевелит? Да-да, любой Десница под ударом, не только Тайвин
А вот Варис говорит что на Роберта покушались угадайте кто.
Это с чего бы? Если вы о Тиреллах, они не пойдут на Север ни под каким предлогом. Ланнистеров стало намного меньше и лучшие командиры погибли.
Доказательства что не пойдут есть?
Хорошие командиры у Ланнистеров остались, список приводил.
Сколько вам повторять, никто их не охранял!
Да ладно!? Еще один стратегический выверт Робба Старка? И кто тут Тайвина глупцом называл?
200 человекам, без лошадей, одной телеги припасов хватит на неделю с головой. Сравните с 40 телегами, которые Мандерли припер в Винтерфелл. Так что их снабжение Болтона не обременит.
А если надо будет полгода против Тайвина сидеть? Кроме того лорды могут саботировать подвоз припасов.
Он бы никак не успел до начала зимы, даже чудом
Теперь мы это уже не узнаем.
Великий полководец Спартак тоже воевал с более крупными армиями и не мог их окружать, в итоге был загнан в угол и проиграл. От этого его величие не становится меньше
Спартак хоть умер в бою, а не на свадьбе. Так что он то великий, а Робб Старк глупец все проигравший из-за своей блажи.
Величие Тайвина тогда тоже, он же многого достиг.
Мизинец тоже предал Ланнистеров по определенной причине. Еще более коварно, чем Фреи Робба.
Сейчас бы коварство поизмерять ,учитывая что Ланнистеры еще при власти а Старки нет.
Откуда вы это насчитали? Если Северян всего меньше 20 тыс. пришло, в РЗ, по вашему, после первого падения Риверрана оставалось 25 тысяч воинов в строю? Чего же Р.Старк тогда и вправду не окружит Тайвина, почему постоянно жалуется?
Из ПЛиОпедии. Выходит что так. И в самом деле. Может потому что это всего у Робба было именно около 45 тыс. но вместе всю эту силу ему ни разу не удалось собрать? Но не переживайте, у Тайвина армия тоже не единым кулаком воевала. Не армия воевала а армии. тем не менее перевес в той или иной битве бывал у каждой из сторон, а не Робб
всегда меньшим числом побеждал более сильного врага.
Например в битве у Окскросса Робб и вправду с меньшим войском кинулся на большее. Только тем не Тайвин командовал.
А, то есть это на бумаге у него 45 тысяч, а в каждый конкретный момент значительно меньше, чем у противника? В чем тогда ваши претензии?
Именно. Нет, бывали битвы когда у армии КСТ был численный перевес, я уже приводил примеры.
Смысл расхваливать Тайвина, которого предавали и обманывали все, кому не лень, с первых страниц книги, и которого сразу за мальчишкой и внуком-королем похоронили в сортире...
Смысл в том, что я хвалю Тайвина за деяния не отрицая его промахи. Вы почему то пропускаете самыю страшную ошибку совершенную Роббом, оправдывая ее в стиле "откуда он мог знать" а катастрофу в которой оказался дом Старков Вы вообще игнорируете, зато у Ланнистеров по Вашим же словам все чрезвычайно плохо нет у них ничего даже надежды.
А Тайвин несколько раз попался в ловушки Мизинца и Вариса, которые практически сгубили его семью. В чем разница?
Разница в результатах. См. выше.
У Ланнистеров все более чинно по сравнению со Старками. У кого результат лучше?
Джоффри убили на свадьбе, на глазах Тайвина. Позорно?
Один мальчишка против целого королевства Севера и Трезубца (а также всего рода Старк)? Вы так меряете?
Это простая арифметика, поскольку Тайвин с самого начала рьяно гонял свою армию по всему континенту, она и в РЗ воевала, и с Волком, и со Станнисом, и многие сражения проиграла. Так что потери вполне очевидны. А Тиреллы участвовали только в атаке на КГ, в сражении за Синий Брод, и все эти сражения они выиграли, потери их минимальны. Максимум они до сих пор на ДК потеряли, тысячу человек (и то нам не указано, были ли они все Тиреллами)
А это так называется? Я то думал просто додумывания. Тайвин не устраивал своим войскам зерг раш. Тиреллы потеряли еще во время осады ШП королем Станнисом, когда на его сторону перебежали некоторые из просторян. Потом на Черноводной некоторых перебежчиков пришлось зарубить. Тоже потери.
Северяне и тысячи воинов не потеряли (мирное население мы здесь не считаем). У железяк нет конницы, Дагмер бежал из Торхенова удела под ударом всего лишь нескольких десятков всадников. Они только грабить умеют, воевать в строю - не умеют совершенно и боевых потерь у Севера от них минимум.
Так там же теперь по двадцать человек на замок. Где же резервы? Пограбить Простор сумеют и то Тиреллам седины. Кто Вам сказал что железяне в бою устроят пекло? Именно грабежи и подрыв экономики, что деморализует регион. Во всяком случае Тиреллы не считают железяк чем-то незначительным, как и не считал это Робб Старк. Иначе объясните почему они так переживают по поводу этого вторжения?
Видно только в Ваших постах военное дело это такая простая штука, что можно пренебрегать противником, если он не провел десятка успешных боев ранее.
Кстати вотчину Тайвина железяне не разграбили и то меньше хлопот.
Вы не хотите видеть очевидную разницу.
Фрей и Болтон устроили тщательно продуманный заговор, очень хитроумно заманили и убили Р.Старка и его знаменосцев. Да, Старк был бы гением всех времен, если бы этот заговор раскрыл, но не вышло. Это не повод дураком его считать.
А вот Джоффри заговора против Тайвина не устраивал в отношении казни Старка. Он действовал у всех на виду. Тайвин элементарно проворонил контроль над мальчиком.
Я уже говорил вам: Мизинец сначала обокрал Тайвина, потом втянул в войну, потом убил его внука и украл заложницу. Варис и Джейме выпустили карлика-убийцу. Робба обманули 1 раз, Тайвина обманули 5 раз, оба убиты.
Поэтому глупость Тайвина в пять раз больше, чем Робба.
Не хочу, как можно признать то, чего нет.
Фрей и Болтон ИМЕЛИ ВЕСЬМА НЕХОРОШУЮ РЕПУТАЦИЮ В РОДНОМ РЕГИОНЕ. Это не они хитроумные это Робб просто глупый. Это как раз повод его таким считать. Кроме того в любом случае нарушать обещание с женитьбой не следовало.
Никто там заговора не устраивал. Джоффри надул всех даже умную Серсею, не только Тайвина.
Мизинец обманул и великого Аррена, причем за нос водил его еще дольше нежели Тайвина.
Робба обманули раз но навсегда, второй раз уже не потребовалось. Не надо лукавства.
Поэтому глупость Робба одна но намного больше в размерах.
За свои 90 лет У.Фрей еще ни разу не убивал ни лордов, ни королей. Поэтому у Робба было меньше оснований его подозревать, чем у Тайвина 13-летнего эксцентричного Джоффри.
Про Болтона - хотел бы услышать ваш совет Роббу в начале войны. Как с ним поступить?
Но он их кидал. Хостеру не помог поздно пришел. Как минимум такой подставы Робб уж точно должен был от него ждать. Но я все еще не вижу чего такого сделал Джоффри в бытность принцем чтобы Тайвин сразу понял, малец казнит Э. Старка как пить дать?
Следить за Болтоном. У Робба же в отличие от Тайвина есть надежные еще предкам служившие люди чтобы этим заниматься?
Выгод в виде бесконтрольного владения Севером и наследника, да. Я об этом же
А доказательства что оно бесконтрольное есть? Ну по крайней мере что при Тайвине было так, а то он слишком мало правил ,чтобы это можно было утверждать наверняка. Болтон даже после его смерти себя королем не провозгласил.
Я имел в виду, что Болтон несколько раз вступал в сражения с войсками Ланнистеров, и в этих сражениях гибли их солдаты и офицеры. Конкретно Ланнистеров в этой войне убивал только Карстарк и неназванные персонажи, которые убили Стаффорда и Клеоса
А потом эпично сразил родных северян в Близнецах. Тайвину он принес больше пользы нежели вреда.
нет факта, есть именно что домысел. Болтон пальцем для Трона не шевельнул, ни одной монетки, ни одного колоска Трону не поднес. От Трона получил все, чего только можно желать.
Фактов что он бесконтрольно правит Севером нет. Нет никакого короля Русе, как и того что он может наказать любого лорда Севера лишь по щелчку пальцев. Уж при Тайвине то точно такого не было.
Сложно им это будет сделать. Кораблей у них нет, а их армии Тиреллы легко запрут на перевалах Марки.
Кто Вам сказал что у них нет кораблей? Они у моря-океана живут, у них реки текут, по воде что ли они ходят?
Что ж Тиреллы раньше так не воевали с Дорном? Те даже Штормовые Земли умудрялись разорять.
И повторяю железяне создали лишнюю проблему Простору, у них нет ресурсов чтобы вот так на два фронта воевать.
Тайвин точно создал из Мартеллов противовес для Ваших всемогущих Тиреллов и Темного Властелина Мейса. Остальное сделали железнорожденные ну и ЗМ. А то какие то двойные стандарты: Ланнистеры у Вас вот-вот падут, а Тиреллы прям всех победят разом на все фронты.
Если корону Севера в след.книге кто-то другой подхватит, и потом она утвердится навеки - будете ли вы и дальше утверждать, что королевство не было создано? Оно было создано, сейчас король убит и имеет место временно пустой трон.
Если уважаемый если. Потому что Вам как утверждающему что у Ланнистеров все так плохо после смерти Тайвина, следовало бы как минимум не оспаривать ситуацию Старков где все еще хуже.
И да если это будет совсем другой род, не Старки, то и тут заслуги Робба уже не будет. Он потерял величие рода еще быстрее, нежели Ланнистеры после смерти Тайвина, они хоть его вотчину держат.
Просто нужно признать что Робб Старк глупее Тайвина вот и всё. Результаты же говорят сами за себя.
Пространство от Близнецов до Риверрана - это 70% территории РЗ. Владения Фреев выросли невообразимо.
Я еще раз доходчиво напишу -
РИВЕРРАН ПРИНАДЛЕЖИТ ЛАННИСТЕРАМ.
Перегиб Тайвина может стоить жизни всем Ланнистерам Вестероса, если Дейенерис вернется.
Вряд ли. Запарится всех Ланнистеров выводить то. Если все златовласки Запада несут ответственность за поступки Тайвина конкретно, то и Дейенерис надо убить, за то что делал Эйерис.
Можно, вот только Р.Старка Болтон один раз обманул, а Тайвина и Мизинец и Варис обманывали многократно, и тоже с ограблением и смертельными исходами. Один раз даже самый умный может попасть в ловушку, но многократно
Действительно одна роковая ошибка, стоившая всего, против кучи мелких у Тайвина, ведь даже умную Серсею разводили. А уж про великого Аррена я вообще молчу. У него и срок несоразмерно больше.
Кстати Робба тоже разводили месяцами. Болтон ранее подсократил численньость армии короля когда Гловеров и Толхартов на Сумеречный Дол отправил. А уж когда за спиной у короля Джейме Ланнистера к отцу отпустил... Как Вы там говорите: Тайвина раз пять развели? А давайте все таки посчитаем сколько раз Робба то.
Быстрее приехать, потому что огромным государством рулит малознакомый мальчишка и кучка своеобразных советников. Да еще и только что Э.Старк делов наворотил - для десницы Тайвина полно срочной работы в столице.
Малознакомый или отбитый? Первое не особо важно. Потому что ошибка которую Вы вменяли Тайвину - это что не контролировал судьбу Э. Старка. Остальное не критично даже в Ваших обвинениях. Иначе Р. Старк что не следил за Болтоном - глупец в квадрате.
Что нет? Разве я не прав и Ренли выступил не потому, что считал себя наиболее достойным а не законным королем?
Так же и Эурон, рано или поздно. Северяне к Тайвину на помощь не пришли бы, Э. Старку он не нравится. Лев мало что выиграл бы на таких прогибах.
Мы здесь Тайвина обсуждаем. Это его называют великим. А как начинаем копать, почти в каждом шаге "великого" глупость какая-то.
Но конкретно Вы называли Серсею умной женщиной. А начинаем копать глупость на глупости, на зависть Тайвину.
Тайвин самостоятельно хоть чем-нибудь сорок лет правил. На самостоятельное правление Серсеи уже насмотрелись, по своей же глупости под суд попала.
Русе это говорит Вонючке, чтобы слышал Рамси. Что он там на самом деле замыслил, мы понятия не имеем. Может он завтра убить его прикажет?
Как у Вас все просто когда речь идет не о Тайвине. Мол да Русе все контролирует, вот завтра точно точно все проблемы решит.
Вы ему выдумали какую-то нелепую цель. Зачем Русе самому первым выступать против юга? Хоть одну причину назовите.
То есть причин нет. Причем о свадьбе Тириона и Сансы Русе знает но и тогда ничего не сделал. Где же независимость от Тайвина?
Ясно. Тогда возвращаю вас к цитате Станниса о его отншении к Роберту и Неду. Когда он узнает, что Старк публично признал Джоффри и обозвал Станниса лжецом и узурпатором, отношение лучше явно не станет. Того гляди, еще и воевать на Старка полезет.
Однако король Станнис не такой отбитый и у него есть верные люди (Давос) которые возьмут переговоры на себя. Тайвин не будет недооценивать этого человека, чай не 15-летний мальчишка против него.
Ишь ты, оказывается достаточно куда-то отъехать, и ты уже ни за что не отвечаешь! Надо запомнить.
По крайней мере меньше нежели очевидцы. Но у Вас Серсея и прочие не несут ответственность вообще ни за что, а вся вина за поступок Джоффри только на Тайвине.
Джейме и Стаффорд проиграли битвы - Тайвин виноват?
Да. Как Верховный Главнокомандующий, надо было более способных назначать, но я никогда
БЕЗУПРЕЧНЫМ Тайвина не называл.
Проблема в том ,что у Тайвина потом была Черноводная, где он отбил свое у врагов. Робб Старк свое у железян не отбил.
И сейчас упрекаю. У Тайвина 40 лет было на это. А его все "соратники" вертят на известном месте. В сущности, Тайвин от Титоса недалек ушел. Только тот был добрый, а Тайвин - кровожадный. Но деньги также впустую разбрасывает, долги ему не возвращают и обманывают под носом.
На Западе так и есть, команда под боком у Тайвина достойная. В КГ сначала не давал Эйерис, потом Роберт с Арреном. Кто мешал Роббу Старку?
НЕТ, НЕ ВЫИГРАЛ ТАЙВИН ВОЙНУ. Он только поучаствовал кошельком в убийстве Р.Старка. Помиловал все боевые формирования, которые еще вчера с ним кроваво воевали, подарил им огромные территории, не взял ни контрибуций,ни заложников, даже не потребовал вернуть награбленное на его собственных землях! Второй противник, которого Тайвин считал не менее опасным, продолжает боевые действия. В страну началась иностранная интервенция, а Дорн готовит еще одну. Это у вас называется ВОЙНУ ВЫИГРАТЬ?
ВЫИГРАЛ. Конфликт с королем Станнисом это другой этап. При жизни лорда Тайвина законный король проиграл увы.
Дорну придется иметь дело и со всемогущими Тиреллами, они же справятся верно?
Уже приводил вам цитату, что когда на троне Джоффри выносил решение, никто, даже Серсея, не могли его переубедить.
А я другую, где до вынесения этого решения еще можно было заставить его послушать или по крайней мере покраснеть.
Но я так и не увидел что такого совершил Джоффри до становления королем, что разнеслось бы королевству, и должно было убедить Тайвина, что мальчишка без него не справится с властью?
Давно хочу спросить, почему у вас Тайвин-1 образец политической осмотрительности и удачных решений в отношении Старков, если Тайвин-2 ни разу ничего не предложил Р.Старку?
Потому что чуть ранее до своего второго десничества Тайвин немножно задел речников- родню Р. Старка. Не до договоров уже стало.Там был вопрос чести дома, но не суть. Но ничего страшного после КС Тайвин помиловал всех речных и северных лордов и не настаивал на их массовой казни как Джоффри.
В первое десничество мы танцуем от того что Старки и Ланнистеры никак не конфликтуют, никаких похищений. Да и с Таргариенами тоже. А раздувать конфликт на пустом месте зная что лорды ненадежны (а Эйерис всех подозревал) неразумно. Ну ладно раздул, но у Эйериса даже по ходу восстания не появилось новых способов решения проблемы.
Уже объяснял, Джоффри лучше бы послушал Тайвина, а уж Слинт и Пейн и подавно. Слинт перед Джоффри конкретно хотел выслужиться, ведь именно он бросил Эддарда на плаху.
По всем тогдашним законам хозяином жены является муж, а муж у нас Лорд Севера. Да и Кэт моментально покинула РЗ, в темнице Тириона в Долине уже держали. Тайвин напал на РЗ просто потому, что они рядом, а Север и Долина далеко. И зачем ему тогда там торчать безвылазно?
Но и Серсею мог послушать. Мнение Сансы это только ее мнение.
Нет кровное родство тоже остается. Тайвин увяз в войне, но юный Робб этим не воспользовался, и Тайвин просто решил не морочиться и отступить все таки.
Без магии он бы ничего не добился. У Тайвина и его соратников десятки тысяч солдат и рыцарей; огромные материальные ресурсы, у Тиреллов большой флот.
Магия бы была. Мелисандра все равно пришла бы к нему и король Станнис воспользовался бы ее услугами при помощи которых получал целые армии без боя. Что тогда делать Тайвину?
Я не признаю мнения дуралея и жлоба Эддарда. Папа Волк много чего болтал, но делал только одну ерунду, недалеко от Дедушки Льва ушел. Что он хочет от 3-х летнего ребенка? Хрен его разберет. Лучше бы хорошо занимался своим делом: заботился о Ночном Дозоре в меру сил; присматривал за своими лордами внимательно, чтобы рядом маньяки-некрофилы не прорастали; и не принимал наобум предложения стать премьер-министром.
Тайвин и все Ланнистеры выиграли бы намного больше, если бы вместо этой победы был бы своевременный мир с Р.Старком.
Ну когда мнение расходится с Вашими тезисами то его и откинуть не грех, верно?
Может быть, а может быть Вы и это сочли бы прогибом Тайвина, когда северяне утершись этим миром, всяко поддержали бы короля Станниса.
И в итоге ее все равно выдали за Фрея, причем довольно отстойного, явно глупого (уж не Черный Уолдер)
)))
Поступок 10-летнего Тайвина был невероятно глуп по тем временам. Несовершеннолетный сын считался полной собственностью отца, поэтому сказанное им могли посчитать кровным оскорблением. Титоса могли убить за такое; сам Титос, как отец, тоже вполне мог бы убить Тайвина или жестоко его наказать (он-то был добрый, но не все отцы тогда были добрыми). Глупость и подстава.
А я что утверждал, что Тайвин в десять лет своего добивался что ли? Я говорил только о умении толковать мир в котором живешь. Робб и в 15 лет этому не научился.
Война была, но очень короткая и победоносная. Роберт+Аррен - отличная команда. наверняка и Пицель с Варисом принесли некую пользу в тех событиях. И даже Тайвин дал своих воинов. Словом, политика великолепного образца.
Так и у Тайвина ранее были такие, даже меньше и победоноснее. Восстание Сумеречного Дола например, где конфликт и за стены города не вышел. А что мудрый Эйерис? А он в этом самом городе в заложниках сидел и ситуацию не контролировал но все равно жив остался. Словом, политика великолепного образца.
Эйрис был добр, как я уже говорил; он бы сам Тайвина не уволил бы, так что их кабинет мог бы и дольше существовать. На Тайвин, видите ли, "обиделся" на пару шуточек и отказ короля утверждать родственничков! Эйрис даже и после его пальцем не тронул, а вот Тайвин ему отплатил кровью и мозгами его семьи.
Так список кабинет-министров, что Тайвина за пояс задвигали будет или нет?
Так, что Болтон поклоняется Старым Богам Севера, а Станнис - огненному демону, и не просто поклоняется, а инкцизицию организовал. Сегодня наткнулся в тексте, он оказывается в ШП Богорощу сжег! В реальном мире и за меньшие причины королей свергали.
Поэтому, когда конкретный житель Севера будет выбирать - жестокий соотечественник с правильными Богами и пришлый король-еретик с кострами - еще неизвестно что он предпочтет, Вера тогда была для людей чрезвычайно важна, не 21-ый век.
Нет такого выбора Болтон или Санса. Есть выбор: Болтон или Станис / Болтон или живой Старк. Тайвина, карлика и детей карлика нет в этом уравнении.
Значит у Тайвина ситуация была бы еще лучше. Отлично.
Есть такой выбор. Тайвин именно его и собирался навязать северянам. А ситуацию после его смерти можно и не рассматривать.
Не забыл, не поедут на Север эти припасы. Не для того Тиреллы их собирали.
Почему не поедут? Только потому что Вы так сказали? Объективные причины какие?
Казнь на рассвете. Тирелл не придет. Что делать тогда? А если даже придет, зачем ему вдруг менять ранее принятое решение? Дурака валять он не будет на глазах у всех.
Казни может и не быть. Тирелл придет по крайней мере на площадь проведения казни. Решения могут менятся и в последний момент, даже перед плахой преступнику могут дать последний шанс раскаятся.
Следуя вашей логике, Аррен его "специально" ввел заранее в МС, чтобы сделать "противовес" будущему влиянию Тайвина...
Я хочу сказать, что Бейлиш безусловно навредил самому Аррену... но Тайвину он навредил намного больше.
Можно было бы, если бы не доказательства, что этот "противовес" Аррена и убил. Перевесил и своему протеже прямо по голове.
Сейчас бы сравнить кому больше, учитывая что Аррен не мог раскусить его около пятнадцати лет, а Тайвину в вину Вы это ставите всего за полгода.
Предотвратить можно было только не допустив до поста Десницы Эддарда. Аррен, как мы видим, и не призывал Эддарда во власть, пока сам правил. То есть, делал все правильно. Но Роберт почему-то принял такое решение после его смерти. А давнишние клиентеллы Тайвина - не помогли повлиять на мнение короля и продвинуть своего господина в Десницы. Молчали все в тряпочку...
У них привычка такая молчать в тряпочку. Когда сам Тайвин стал Десницей при Джоффри а Эддард отправился в темницу было так же.
Это частности, суть вражды от этого не изменится. И Томмену в любом случае их стычки в МС не помогут
Тем не менее конкретно эту частность Тайвин и создал. Как знать, мы не знаем чем закончит Томмен.
Умер глубоким стариком. Правление Роберта продолжалось, и тот тоже умер сам по себе.
Тайвин тоже был немолод. Томмен еще жив и кто знает как умрет.
Нет Роберта убили, правда довольно хитрым способом, потакая его желаниям. На том стою и не могу иначе.
Уже вам говорил, что Тайвин не сажал Эйриса на трон. Мы его сравниваем здесь с Арреном, который посадил Роберта.
Но именно Роберт назначил Аррена, тот не взял должность сам. Так что сравнение с Тайвином тут ни о чем.
Что непонятного в цитате? Цены выросли в десятки раз. Зарплаты простолдинов не выросли. Раньше были щи, теперь дохлые крысы и ошметки тухлой рыбы едят. Есть разница?
Непонятно откуда тогда можно судить что при Аррене все 15 лет было только благоденствие для каждого простолюдина. При Тайвине случилось так из-за войны всех против всех.
Бейлон сидит на укрепленном острове, это сложнейшая военная задача даже для нынешних времен. Роберт справился блестяще. Упомянутый Тайвин не смог позднее через речку перейти...ах да, я уже это раз сто повторял.
Сумеречный Дол тоже не хибара. Тайвин взял его практически без боя, справился великолепно.
Почему? Тайвин через реку перешел, через другую...
Если вы будете продолжать повторять, что мертвый Аррен виноват в падении с трона Баратеонов - тогда будет.
Главное что бы Вы при этом не игнорировали сроки особенно то что у Аррена все шаталось аж пятнадцать лет, у Тайвина полгода.
Спросите у Таргариенов какой это был Неуловимый Джо.
Тиреллы самые опытные интриганы Саги (они и Болтон). Старки и Талли разгромлены и рассеяны, Ланнистеры обескровлены, Баратеоны обескровлены, Грейджои частично обескровлены - у Тиреллов огромная свежая армия и флот, и деньги и провизия. По вашим же канонам они главные победители
Ну вот что я и говорил!
Тиреллы самые опытные интриганы наравне с Болтонами, великие полководцы, что умеют и войны на два фронта выигрывать в одиночку и политику вести, и даже на трон могут взойти да-да.
Правда сами они почему то нервничают по поводу нападений железяк, видимо сами себя такими не чувствуют. Уже несвежая армия и флот страдающий от железяк уж точно. Это и есть канон а не их всемогущество.
Пользуясь Вашими же тезисами Тайвин тоже был таким же, так как сохранил армию в боях с Роббом и привел под стены КГ. Ну а что было потом с Волком известно.
"Джоффри следовало бы встретить дорнийцев самому, но он, чего доброго, мог бы все испортить. За последнее время король перенял у латников Мейса Тиррелла много всяких шуточек, касающихся дорнийцев. Сколько нужно дорнийцев, чтобы подковать лошадь? Девять. Один кует, а восемь держат лошадь на руках. Тирион сомневался, что Лоран Мартелл сочтет это забавным."
У латников перенял, то есть народные анекдоты.
Тем не мене даже в цитате, Тирион боится встречи с дорнийцами а не насмехается над ними. И Тайвин их не недооценивал.
А просторянам вестимо с руки такие анекдоты придумывать. Что не мешает им всерьез готовится к войнам на юге.
Я не отрицаю знатность рода и статус Тайвина. Если помните, я вас еще пытался убедить, что Серся была самой статусной невестой для короля на тот момент, а вы требовали, чтобы Аррен назло Тайвину уши прищемил и нашел Роберту невесту похужее.
))
Но мы говорили про правление а не статус в вакууме. Нет, я требовал от Аррена не прогибаться ибо есть множество родов достойнее.
Не упустила, подонок Слинт ее не послушался
Хотя ранее слушался, как же так? Не те слова произнесла что ли?
А вдруг и Тайвина не послушался бы?
Цифры продолжительности правления поставленного им короля и его естественная смерть. Отсутствие голода и истребления территорий.
И цифры продолжительности интриг и расшатывания власти тоже. Голол был но не массовый а где нибудь в захолустье. Думаю ЖО немного пострадали, все таки Григор Клиган и там отметился. Хотя думаю под мудрым руководством Роберта и Аррена даже Гора по Вашей версии превратится в благородного рыцаря, верно? Это же только Тайвин его дрессирует на крестьян нападать...
Дав Тиреллам 3 места, Ланнистерам 2 а Мартелам - одно? Интересная арифметика
Считаем:
-Ланнистеры
королева-регент - Серсея Ланнистер (1)
десница - Тайвин Ланнистер (2)
мастер над монетой - Тирион Ланнистер (3)
мастер над законами - Киван Ланнистер (4)
великий мейстер - Пицель (5)
лорд-командующий Королевской Гвардии - Джейме Ланнистер (6)
И все это без учета короля
-Тиреллы
мастер над кораблями - Мейс Тирелл (1)
советник - Матис Рован (2)
советник - Пакстер Редвин (3)
Арифметика говорит в мою пользу. Варис не протирелловский, плюс Доран Мартелл.
Ее можно было выгоднее использовать. Например, попытаться уговорить Джейме и выдать за него. В отличие от деграданта-карлика, у которого еще нет ни одного отпрыска в 27 лет, у Джейме есть три здоровых красавца-ребенка, то есть его способность к продолжению рода на великолепном уровне.
Так Царебийца же по Вашей версии неуговариваемый. Да и Джейме должен был во что бы ни стало, стать лордом Кастерли Рок, Тириону выпал побочный приз.
Но это же Тайвин, я понимаю...
Не разводите демагогию. Против армии взвод выиграть не может никогда.
Ну Робб Старк же мог. Тайвин бывало, например на Черноводной, всего лишь взвод Гарлана Тирелла все решил. Главное правильный настрой.
С меньшими в 1,5-2 раза, а у этих вообще никого нет.
Кто да и есть, хватит обнулять уже.
А сколько войн в полном смысле этого слова выиграл Тайвин? (выигрыш в войне против Р.Старка я не признаю)
Придется признать ничего не поделаешь.
Плюс восстание Рейнов и Тарбеков. И восстание Сумеречного Дола. Это войны в том смысле в каком их понимают в средневековом сообществе.
Это пока что не удалось ни Роберту, ни Волку. Вряд ли подагрик воюет лучше.
Тарли плохо Роберта бил. Тот жив остался. У Вас почему то частности важнее конечного результат.
Волк с Тарли не воевал, это Болтон хитро послал Гловера и Толхарта на смерть, ЕМНИП.
Любитель жечь Богорощи и людей, верных привычным Богам и черномазые поедатели змей. Не много же у них найдется последователей.
Что-то Тиреллы так не смеются как Вы. Видно понимают в каком мире живут и в свое всемогущество не верят.
Тайвин в принципе тоже. Хотя это прогибом называют, видно не понимая, что негибкость приводит к тотальной ломке по всем швам.
А когда он должен был их продемонстрировать, чтобы я поверил в его мифическую способность помочь Эйрису сберечь трон?
При подавлении Рейнов и Тарбеков. При замирении Сумеречного Дола.
Да что это я в самом деле. Эйерис и сам вскорее позвал Тайвина обратно,и Рейегар его уговаривал вернуть Льва.
Видно и сам уверился что без Тайвина не сможет справиться с бардаком.
Мне неизвестен его состав и сроки работы, так как поклонники Тайвина в книге напрочь забыли их упомянуть. Знаю только Пицеля (Варис, Ливен и ЛК Хайтауэр появились вероятно не сразу)
Но Вам известно что он сущестовал. Откуда?
Пицель уже тогда работал на Тайвина, точнее именно тогда и спелся с ним. Ливен все потерял. Хайтауэр торчал в БР когда власть Таргариенов рушилась. Неплохой кабинетик.
Все - это кто? Проткнули конкретно Вимана и его людей зарезали как свиней. Заступились за него только копейщики Болтона (а не заступились бы и все, конец жирному)
Это беспредел учиненный Фреями .а не наказание от Болтонов. Как видите даже Русе понимает что без лордов удержать землю не удасться.
Все - это остальные лорды Севера. Тайвин выдвинет своих претендентов и побегут как миленькие.
Тогда странное получается королевство С-РЗ, к которому вы апеллируете. Не присягнули обладатели 90% его территории. Давайте в дальнейшем не будем РЗ называть землями Р.Старка, "которые он потерял".
Давайте, что от этого поменяется. Как это у Вас Фреи стали 90% не пойму никак.
Тайвин отбил РЗ у Робба Старка вот и весь сказ.
Вы не назвали ни одного преимущества Тайвина перед Болтоном в глазах Северян.
Называл но Вы не замечаете - это Санса и ее дети.
Болтоны не репутацией берут, а невероятной хитростью, предусмотрительностью и неожиданными ходами. В этом им пока нет равных.
Угу темные властелины просто. Правда друг друга ненавидят подозревают, а Рамси явно замышляет самому стать владыкой северным.
И это при сговоре северных лордов, которые никогда Болтонов суверенными владыками не признают. А если бы Тайвин своих ручных Старков еще прислал...
Явно забыли, потому что пихаете мне альянс Тайвина с Мартелами как великую политическую удачу, хотя Мартеллам Тайвин не дал ни земель, ни брака с держателем Трона, ни даже "справедливости" над убийцами Элии, а дал только место в МС. Так что - можно было.
Не альянс а противовес, читайте внимательнее. Соответсвенно никаких особых плюшек и не дарил, хотя про Мирцеллу то Вы забыли, так и тут нельзя. Тиреллами чужих земель тоже не дал, из своего региона например.
А потому что тогда еще время не пришло. Болтон невероятно хитер. Его войска не штурмовали Риверран, и не уходили на Запад, он болтается в-основном за Трезубцем, а в конце движется на ХХ. В крупных сражениях не участвует, потерь несет мало. При этом находится в центре театра боевых действий, что дает ему отличный контроль. Благодаря этому, он в нужный момент заполучил Джейме, который стал решающим козырем в убеждении Тайвина. И Болтон все время находился не очень далеко от Близнецов.
И все это многочисленные вождения Робба Старка за нос. Где же один раз обманул то?
Вон Тайвина как Вы пишете много-много раз обманывали...
Претензии к Мартину. Но их и так убито больше, чем членов других Семей. Даже Старков убито в %-ном соотношении меньше
Ну если под Вашу теорию не подстраиваются факты то и претензии к автору появляются, верно?
В каком соотношении? Их множество, Ланнистеров-то, сколько можно повторять.
У Старков из 5+1 юного поколения живы 4 (и мы очень верим, что бастарда как-то реанимируют), 1 искалечен.
У Ланнистеров из 3-х - 1 убит, 1 искалечена.
То есть перспектив у Старков побольше. Как говорил Фрей: пусть ставит своих сыновей, я своих, и у меня еще 18 останется после боя.
И все бродяжничают.
У Ланнистеров сотни человек в Ланниспорте, золотоволосых то.
Ланнистерам перспективы и не нужны, они и так держат свой регион. Тайвин позаботился
То и значит, Аррен невероятно опытный и авторитетный политик, Роберт - сверх-харизматичный, великий боец, Нед - тоже отличный военный командир.
У Робба намного слабее команда, достаточно сказать, что на позиции десницы, по сути - Кэт. Бринден хорош, но не в сравнении с юным Робертом. Юный Нед, я вам напомню, живым вышел из боя с великим Мечом Зари!
Тайвин был таким же политиком. У Робба харизма тоже была. Откуда Вы знаете что Бринден не так хорош как молодой Роберт? Эддард вышел из того боя живым благодаря тому что не шлялся один.
Старки никогда не планировали занять трон и править династией вечно. Вот с этой задачей у Ланнистеров проблемы. А задачи Старков пока не выглядят нерешаемыми в будущем.
Еще одно лукавство. Старки планировали править своим собственным королевством и скорее всего долгосрочно (провалено). Задачи Старков это хотя бы родной дом вернуть не то что эту корону.
Тайвин можно сказать оставил после себя все в полном порядке по сравнению с Волками.
Не лукавьте тогда, признайте, что дети Серсеи тоже Баратеоны и перестаньте обвинять Аррена.
(по мне, так они и вправду Баратеоны, так как отцом своим знали исключительно Роберта. )
Аррен так не считал. И не смог ничего поделать с этой информацией. Так что он свою задачу провалил и оставил после себя меньше нежели Тайвин, у которого немалый контингент был ланнистеровский в МС. А сколько верных Аррену людей осталось в МС после его смерти?
Силенок не хватило ни разу, хватило государственного кошелька, чтобы заплатить за его убийство (можно сказать, растранжирил гос.имущество без спросу у короля)
А я про умственные силенки говорил.
Вы читаете те же строки, что и я, но видите в них цветущие сады и колосящиеся нивы. Ничем не могу помочь
Я и после ВБ вижу разоренные деревни. Аррен все еще лучше Тайвина?
Доказывает, ни разу в первом лице не сказал о себе.
Не доказывает. Тайвин благословил это дело, и Робб был приговорен, остальное домыслы.
Как и раньше, под "Тиреллами" я понимаю их солдат, а не конкретных представителей фамилии. Солдат Ланистеров убиты десятки тысяч.
А теперь доказательства, чтобы знать откуда Вы столько насчитали солдат Тайвина.
Это я к тому, что не нужно преувеличивать мощь ЖО перед Хайгарденом.
А она есть. И Тиреллы нервничают. В отличие от нас с Вами они живут в том мире, и лучше знают, кто представляет им угрозу а кто нет.
Да и никаких свидетельств что Тиреллы могли бы удержать власть без Тайвина нет.
Плывет, чтобы в первом же бою им навалять раз и навегда
Угу, только железяне всем скопом против него не выступят, поэтому наваляет только части. Так что прекращаем доказывать мифическую ничтожность Тайвина путем обожествления Тиреллов.
А где они ему в спину-то ударили (а главное кто - ведь Стаффорд разбит) . Цитатку дадите? Или это додумки?
Нигде потому что некому было. Или Вы думаете что лорды и иные жители просто спокойно смотрели бы как их земли грабят? Вы можете такое допустить я нет.
Да и удивительно тогда почему это Тайвин засыпавший ранее РЗ солью, вдруг в КГ после свадьбы решил всех оставшихся речников помиловать, ведь у него лишь один метод правления верно?
Мне жаль вас расстраивать, но нет. Не признаю за отсутствием фактов.
Факты говорят именно в пользу моей версии. Факт как раз в том, что Тиреллы беспокоятся нападений железяк. Так что придется признать, не только Тайвин совершал ошибки.
В условиях такой зимы каждое зернышко будет на вес золота.
Что побуждает вас называть серийного поджигателя сельхозугодий собственной страны лучшим десницей всех времен?
Сколько угодий в Кор.Землях он поджег? В Штормовых?