Цитатку не подкину, нет технической возможности. Но пальцем ткну в Вариса.
Варис всем без исключения врет (Серсея)
А Маша "была нехороша собой и не умела готовить" (с) должна была предотвратить беззаконное насилие над родственником королевы, а не мелочно беспокоиться о сохранности нейтралитета и ратовать за невмешательство в произвол.
Не трогайте Машу! Порву за нее!
Что она там должна была предотвратить, на жену грандлорда и вооруженных людей с половником броситься?
У меня никак не получается считать иронией одинаковую оценку - зверство расправы над Старками - от двух непримиримых врагов Неда и Джейме одновременно.
Теперь я, заинтересовавшись, жду примеров подобной казни в Вестеросе... до Эйриса.
Эддарда там вообще не было. Джейме просто рассказал, как проходила казнь. Для 21 века это зверство, для того времени - просто казнь сожжением и удушением, каких было много Зачем, по вашему, в Тироше это гарроту сделали? Для черни? Не думаю, явно для людей высокородных. Продукция пользовалась спросом.
Кстати, упоминая о кончине Тайвина, не стоит забывать о том запахе, что окружил перед смертью Эйриса... в силу его страха. Природа этого аромата называется "медвежья болезнь".
Вы, возможно не в курсе, но в огромном количестве случаев люди делают в штаны во время смерти: и при казни, и в бою, и в постели. Это физиология, не нужно искать скрытый смысл.
Понимаю, что вы уточнили и теперь в курсе, что никого не перебивали и не жгли, а просто дали чуть больше воды, чем нуждались мятежники?
???
И ничего не очевидно было в случае лорда Рикарда. Понятно же, что казнь Старков была изощрённым издевательством, без шанса на выигрыш для них?
Ну да, казнь это не спортивное соревнование
Простите, но мне этого недостаточно для того, чтобы поверить в причастность лорда Тайвина в расправе над Дарклинами. А вот полёт фантазии короля очень прослеживается по аналогии с казнью Старков.
А мне достаточно.
Поверьте, я не хуже вашего владею аргументацией через "время было такое было". Вот только поставьте на место Эйриса и его жены конкретных героев ПЛиО - кто из видных аристократов этого ряда отметился истязанием своих жен? Ах да, Джоффри. И Рамси. Славные люди?
Не надо преувеличивать насчет "истязания". Эйрис не делал с женой того, что делал Рамси с Дж.Пуль или леди Хорнвуд. Для того времени это просто несколько более жесткий секс. На Джейме это произвело столь неизгладимое впечатление, потому что он тогда еще был девственник и подросток.
А, ну то есть сериал вам ОК, а МЛиО - не ОК, потому что сериал дает материал для реабилитации Таргариенов, а МЛиО не дает. Вот только в сериале, напомню, Эйрис тоже клиент дурки. Или тут вам уже сериал не катит, тоже тайвиновская клевета на великого человека пошла?
Нет, не поэтому. Я принципе не хотел бы обсуждать книгу на материалах сторонних истоничков. Но уж если привлекаем МЛиО, тогда и сериал тоже.
Ну по факту назначенные Эйрисом Десницы и полководцы войну провалили. Сам Эйрис вообще на войне не показал себя никак - в отличии от Тайвина, который на войне командовал армией лично - и отметился лишь гениальной идеей минирования столицы. Всё.
Повторяю вам в сотый раз:
до Трезубца война ни в коей мере не была проиграна, на стороне Трона было большинство элиты, больше территории и ресурсов.
Поражение на Трезубце 1) является целиком и полностью виной Рейегара, Барристана, Дарри и Ливена, а вовсе не десницы Челстеда. 2) нам до сих пор не объяснили, что там произошло.
Я уже пояснял, почему это не так, если речь идет о просто словах.
Я не принимаю ваши объяснения. Кстати Тайвин, которого вы как бы защищаете, за мелкие шутки сверлил людей глазами, страшно мстил некоторым из них, а шута вообще заточил в подземелье
Он увез её от Старков, тогда как по тем самым средневековым понятиям, к которым вы апеллируете, дочь должна быть во власти родителей. Ловко вы придумали - как надо отмазывать Таргариенов, так сразу "время такое было", а как надо доказать, что Старки не имели право возмущаться по поводу исчезновения Лианны, так "Рэйгар не похищал Лианну, всё было по любви". Её отцу и братьям какое дело? У них брак срывается.
Она добровольно с ним уехала. Я соглашусь, что некоторое нарушение этикета со стороны Рейегара имеет место быть, но никак не похищение.
Кстати, задумайтесь над таким вопросом: нам вот все время про "изнасилование" твердят. А откуда, собственно, родственники Лианны или Роберт могли про это узнать? Совершенно точно это не могло быть реальное свидетельство. Значит, кто-то умело подкинул им эту идею, и это был...
Ну у вас то же самое, только маньяк Тайвин и не-маньяк Эйрис. Хотя на практике по части жестокости они два сапога пара, но при этом Эйрис у вас почему-то неуиноватая няшка и святой великомученик, а его лучший друг Тайвин - кровавый мясник и палач всея Вестероса.
Тайвин совершил намного больше зверств, и гораздо дольше (так как пережил Эйриса). У него два ближайших знаменосца - всем известные серийные садисты и насильники (отдельный вопрос, как вообще могло быть, что подобных людей пускали на турниры, ко двору), и он даже не стесняется этого факта.
В уничтожении на Западе домов-знаменосцев, способных противостоять Ланнистерам.
Ну если все такой меркой оценивать... тогда вообще непонятно, почему Тайвина хвалят за политическую гибкость и мудрость. Если его главная идея всех перебить. Поэтому-то северяне ему и наваляли по первое число, они оказались посильнее Тарбеков.
Но, так или иначе, Тайвин лично войсками командовал,
Больше в резерве... ну да ладно, командовал. Иногда даже успешно
Выиграл. На Черноводной, в союзе с Тиреллами.
Это не выигрыш войны, Тайвин лишь отбил нападение на столицу, причем чудом подоспел вовремя. Больше ни одной битвы в этой войне Тайвин не выиграл.
Война на Севере со Станнисом и противостояние на море с железянами -
Та же самая. Станнис и Бейлон восстали против трона Джоффри и объявили себя королями. Место Бейлона занял Эурон, который тоже не признает Трон. Он собирается помочь реставрации Дейенерис, которая первым делом испепелит всех Ланнистеров.
Эйрис проедал наследие предыдущих Таргариенов, тогда как Восстание Роберта ослабило и власть короля, и династическую легитимность.
- не понимаю, что такое "проедал"
- после Восстания было 15 мирных лет, с маленьким перерывом на усмирение Бейлона (которое не затронуло всю страну). В стране процветание, люди довольны, король катается по гостям от одного пира к другому. Но стоило Дедушке Льву взять все в свои руки, и сразу наступила полная катастрофа.
Это будет слишком хорошо для ПЛиО, Мартин наверняка выкинет какой-нибудь фортель. А Дэйнерис до Вестероса надо банально добраться.
Я знаю, что этого не будет. Я просто поясняю на примере, что такое действительно умелая политическая стратегия. Мне вот один опонент в другой ветке уверял, что у Тиреллов проблемы с Мартеллами. Но по факту после смерти Оберина в Дорне точат мечи против Ланнистеров, во всех главах постоянно произносятся кровожадные речи; Мирцеллу уже покалечили. А про Тиреллов - ни слова! Тайвин просто дуболом по сравнению с Мейсом и Оленной
Возможно, ему его "чудовищность" и "чудовищные" методы по отношению к оппонентам как раз импонировали, за то и любил
?
Я думаю, что любил он его как друга детства, тем более, Тайвин в рыцари его посвятил, это тогда было отнюдь не мелочью.
А что, Таргариены не разоряли мятежные земли?
Разоряли. Эйгон и его сестры Дорн весь выжгли. Тоже не особо умное поведение.