Фигуры Арья Старк IV

[echo-7]

Само по себе желание биться до последнего за родных похвально, а вот то, как Арья ради этого резала неповинных людей или взваливала выдуманную ею моральную вину на умирающего - нет.

А ещё она убивала голубей Это Джоффри на минималках, не иначе
Вообще, давайте обозначим сразу: Арья не является святой. Святого в этом гребаном мире нет ничего, а единственный истинный бог - Смерть. Во-первых, Игла - преимущественно колющее оружие, соответственно угрозы для жизни удары Арьи не представляли ни для кого. Во-вторых, толпа пришла в возбуждение от отсечения головы Нэда и в этот момент представляла опасность. Так что говорить об Арья, тиранящей ни в чём не повинных горожан в тот момент некорректно - они элементарно могли её затоптать и соответственно было угрозой. Наконец, нужно понимать что Арья хоть и не одобряет бессмысленную жестокость, но к жестокости осмысленной относится терпимо, в том числе в отношение категории "не в том месте не в то время", а толпа горожан, способная затоптать мелкую пигалицу(да и пигалицу побольше, впрочем как и не пигалицу вовсе) как раз стояла между нею и папкой.
Вообще, Арье как и Сансе свойственен некоторый детский эгоцентризм и переоценка своих возможностей. Вот Санса верит что сможет повлиять на Уилласа или Джоффри. Ну а дети, которые думают что из-за них родители расходятся это вполне обычное дело в психологии. Логично, что если дитё имело какие-то шансы(по его мнению) спасти мать от смерти, то оно воспримет это серьёзно. С возрастом мы понимаем что в жизни от нас зависит не всё, а порой вообще ни хрена не зависит.

 

[Киприана]

Это Джоффри на минималках, не иначе

А почему именно "на минималках"? Арья младше Джоффри, а людей убила уже намного больше него.

Во-первых, Игла - преимущественно колющее оружие, соответственно угрозы для жизни удары Арьи не представляли ни для кого.

Нет. По форме это меч, просто уменьшенный в размере. Арья им потом прекрасно пальцы человеку отрубила.

Во-вторых, толпа пришла в возбуждение от отсечения головы Нэда и в этот момент представляла опасность.

Арья в той толпе главный неадекват, режущий мирных горожан боевым оружием.

Так что говорить об Арья, тиранящей ни в чём не повинных горожан в тот момент некорректно - они элементарно могли её затоптать и соответственно было угрозой.

Она сама им под ноги и кинулась. И действия её как раз давку и провоцировали - трудно сохранять спокойствие, когда тебя отточенной сталью режут.

Наконец, нужно понимать что Арья хоть и не одобряет бессмысленную жестокость, но к жестокости осмысленной относится терпимо, в том числе в отношение категории "не в том месте не в то время", а толпа горожан, способная затоптать мелкую пигалицу(да и пигалицу побольше, впрочем как и не пигалицу вовсе) как раз стояла между нею и папкой.

Осмысленной эта жестокость могла быть быть лишь если бы Арья и впрямь была способна помочь отцу, но это явно не так.

Вообще, Арье как и Сансе свойственен некоторый детский эгоцентризм и переоценка своих возможностей. Вот Санса верит что сможет повлиять на Уилласа или Джоффри.

Санса не верит, а надеется. А Арья с завидной регулярностью не планы строит, а действует по сиюминутному велению левой пятки.

Ну а дети, которые думают что из-за них родители расходятся это вполне обычное дело в психологии.

А что не так? Родители и правда могут разойтись и из-за ребёнка - он же в отношениях не объект, а личность. Просто признавать такое не принято.

Логично, что если дитё имело какие-то шансы(по его мнению) спасти мать от смерти, то оно воспримет это серьёзно.

Пока Арью позиционируют лишь глупым ребёнком - да не вопрос.

 

[Магдалена]

Во-вторых, толпа пришла в возбуждение от отсечения головы Нэда и в этот момент представляла опасность.

но кроме Арьи никто меч не достал и тыкать в людей не стал, что само по себе показательно.

они элементарно могли её затоптать и соответственно было угрозой.

ее одну? Но опять-таки больше никто железку не достал.

как раз стояла между нею и папкой.

между нею и папкой стояло признание этого самого папки в том, что он государственный преступник. Толпа здесь не при чем.

 

[леди Амби-Ходор]

между нею и папкой стояло признание этого самого папки в том, что он государственный преступник.

Злоумышлял против Джоффри. И как же могла Арья такое ему простить?

 

[леди Амби-Ходор]

тыкать в людей

Она тыкала? Ну вот и всё прочее такая же "правда" ::

 

[Джонтирденис]

Там основное не только то, что сама, а еще от всех.

Простите, не понял, о чем это.

В основном Арье помогал и да, Нимерия с Якеном тоже ей помогли. Будете спорить?

С книгой? Этим занимается кто-то другой Забавно, что вначале Арья думала так же, как Вы.
«Он хочет мне помочь!» От прилива надежды у Арьи даже голова закружилась.
– Отвези меня в Риверран – это недалеко. Если украсть лошадей, мы могли бы…
Он приложил палец к ее губам:
– Три жизни ты получишь от меня. Ни больше ни меньше. Три – и мы в расчете.
Но может быть, это Нимерия помогла Арье добыть лошадей, снять часового и выйти из Харренхолла?

 

[Ариадна]

Простите, не понял, о чем это.

О том что Арье в ее побегах помогали взрослые люди, но это некоторыми игнорируется упорно.

С книгой? Этим занимается кто-то другой Забавно, что вначале Арья думала так же, как Вы.
«Он хочет мне помочь!» От прилива надежды у Арьи даже голова закружилась.
– Отвези меня в Риверран – это недалеко. Если украсть лошадей, мы могли бы…
Он приложил палец к ее губам:
– Три жизни ты получишь от меня. Ни больше ни меньше. Три – и мы в расчете.
Но может быть, это Нимерия помогла Арье добыть лошадей, снять часового и выйти из Харренхолла?

Три жизни - это тоже не мало, того же Виза с собакой устранил, который мог стать помехой к побегу. А Нимерия загрызла тех, кто бросился в погоню, без этого побег Арьи мог обернуться катастрофой.

 

[echo-7]

А почему именно "на минималках"? Арья младше Джоффри, а людей убила уже намного больше него.

Какой ужас! Не останавливайтесь, мне нравиться как вы иллюстрируете закон По

Нет. По форме это меч, просто уменьшенный в размере. Арья им потом прекрасно пальцы человеку отрубила.

А я-то думал это топор Это что-то меняет?

Она сама им под ноги и кинулась. И действия её как раз давку и провоцировали - трудно сохранять спокойствие, когда тебя отточенной сталью режут.

Я вам более того скажу, именно она спровоцировала бунт в ходе которого Лоллис изнасиловали
Давайте пруф что Арья способна управлять толпой

Осмысленной эта жестокость могла быть быть лишь если бы Арья и впрямь была способна помочь отцу, но это явно не так.

А кто её знает Вы сериал смотрели? Не, тяжело серьёзно обсуждать такие вещи, уж простите.

Санса не верит, а надеется. А Арья с завидной регулярностью не планы строит, а действует по сиюминутному велению левой пятки.

Пошла игра с формулировками Верит, и ещё как.
У неё очень точная левая пятка

А что не так? Родители и правда могут разойтись и из-за ребёнка - он же в отношениях не объект, а личность. Просто признавать такое не принято.

Да всё

Пока Арью позиционируют лишь глупым ребёнком - да не вопрос.

А почему сразу глупый? Смекалистый, хитрый, умный но всё же ребёнок и некоторые детские паттерны мышления ей свойственны. Она в этом не уникальна, только и всего

между нею и папкой стояло признание этого самого папки в том, что он государственный преступник.

Вот так прям стояло и...стояло. Продолжайте парад сюра

 

[Джонтирденис]

О том что Арье в ее побегах помогали взрослые люди, но это некоторыми игнорируется упорно.

Даже не догадываюсь, о ком Вы говорите. Сирио помог Арье бежать от ланногвардейцев, а из Красного замка она выбралась сама. Нимерия расправилась с преследователями после побега из Харренхолла, но побег оттуда Арья, опять же, спланировала и осуществила сама. В помощи со стороны нет ничего плохого и это совсем не значит будто тот, кому помощь оказывается, сам по себе ни на что не способен. Арья даже просила помощи у Якена, а еще раньше надеялась на помощь живущих в Харренхолле рыцарей, которые всегда помогают женщинам и девочкам. Только Якен-то никак не посодействовал побегу. "Виз мог помешать" - это, извините, за уши притянуто. Или запишите уж тогда и Болтона в помощники - он велел Харру казнить, а та тоже могла помешать. И любого, кто убил в бою кого угодно из гарнизона Харренхолла. Вдруг тот, останься в живых, помешал бы?

 

[Ариадна]

Даже не догадываюсь, о ком Вы говорите.

Тогда могу посоветовать только перечитать тему

Сирио помог Арье бежать от ланногвардейцев, а из Красного замка она выбралась сама. Нимерия расправилась с преследователями после побега из Харренхолла, но побег оттуда Арья, опять же, спланировала и осуществила сама.

Именно так.

В помощи со стороны нет ничего плохого

А я говорю, что в помощи со стороны есть что-то плохое?

это совсем не значит будто тот, кому помощь оказывается, сам по себе ни на что не способен.

Или говорю, что тот, кому помощь оказывается, ни на что не способен?

Арья даже просила помощи у Якена, а еще раньше надеялась на помощь живущих в Харренхолле рыцарей, которые всегда помогают женщинам и девочкам. Только Якен-то никак не посодействовал побегу. "Виз мог помешать" - это, извините, за уши притянуто. Или запишите уж тогда и Болтона в помощники - он велел Харру казнить, а та тоже могла помешать. И любого, кто убил в бою кого угодно из гарнизона Харренхолла. Вдруг тот, останься в живых, помешал бы?

Виз был надсмотрщиком с агрессивной собакой, это объективно могло стать проблемой. И да, Арья могла заказать не пешек, а того же Тайвина Ланнистера, когда была возможность, но она ребенок, растерялась и не смогла правильно оценить предложенную "услугу", это вполне нормально, только это не значит, что помощь Якена была как-то малозначительна.

 

[Джонтирденис]

Или говорю, что тот, кому помощь оказывается, ни на что не способен?

Так способна Арья, например, самостоятельно бежать с охраняемого объекта? Или для нее кто-то должен все подготовить и вывести за ручку?
Собственно, Вы с этим уже согласились.
Кто сказал: именно так? А с чем спорите тогда?

 

[Lorrena]

Так способна Арья, например, самостоятельно бежать с охраняемого объекта? Или для нее кто-то должен все подготовить и вывести за ручку?

Арья Старк - нет, не способна. Чтобы покинуть столицу, ей потребовалась помощь двух взрослых - Сирио и Йорена.
Без Сирио Арья сидела бы в соседней с Сансой комнате, без Йорена её скорее всего схватили бы на площади во время казни отца.
С "охраняемого объекта" Королевская гавань Йорен именно что вывел Арью "за ручку", изменив ей внешность, придумав легенду и проинструктировав вплоть до таких мелочей, как часто и куда ей ходить писать.
У крестьянской девочки возможностей побольше, в том смысле, что никто её лично охранять и контролировать не будет, нафиг нужна, но и крошка Нэн сбежать - сбежала, но только волшебная Нимерия не позволила схватить беглецов, пожрав высланную погоню.
Арья прекрасный выживальщик и быстро учится, все, придуманное для нее Йореном она ассимилировала и использует, но рассказы про "самостоятельную покидающую охраняемый объект Арью Старк" это Аахахахахаха (с)
К тому же для офигеть самостоятельной девочки на её пути подозрительное количество благородных донов, готовых спасать ее совершенно бескорыстно и рискуя жизнью. Сансу же все хотят поиметь. Если бы на старшую сестру с неба высыпалось сравнимое количество роялей бескорыстных спасателей, она бы тоже давным-давно "покинула охраняемый объект". Естественно, абсолютно самостоятельно. Как Арья.

 

[echo-7]

О том что Арье в ее побегах помогали взрослые люди, но это некоторыми игнорируется упорно.

Кем? Покажите пальцем на тех кто игнорирует канон, давайте кидать в них какахи и указывать пальцем вместе! Только скажите кто, а то у меня как-то туго с определением отрицальщиков канона
Но вообще о роли помощников и раз уж заговорили о Харенхолле, у нас же Арья не единственный девчачий ПОВ. Предлагаю челлендж

Спойлер: Челлендж

"Я не привык когда меня допрашивают слуги" - сказал лорд Болтон.
"Это что, сон?! Что я тут делаю!" - подумала Санса[1].
Итак, на место Арьи мы перемещаем Сансу, со всеми вводными на момент этой легендарной фразы лорда Болтона. Кони в конюшне, часовой у калитки, карта и кинжал в комнате у Болтона, еда на кухне. Помещение под охраной, но есть узкое подвальное оконце. Волки и БбЗ снаружи, но и то и другое не срабатывает мгновенно, должно пройти время прежде чем они включаться в игру. Плюсом идёт ачивка "Оба охламона должны дойти до конца миссии" - убедить Джендри и Пирожка на побег, затем тащить их по лесам хоть они и балласт по факту. Концом миссии считаем встречу Арьи и БбЗ.
Старт!
[1] - сугубо из соображений гуманизма. Право, совать вместо Арьи Джейни Пуль было бы слишком жестоко для испытуемого.

 

[Ариадна]

Кем? Покажите пальцем на тех кто игнорирует канон, давайте кидать в них какахи и указывать пальцем вместе! Только скажите кто, а то у меня как-то туго с определением отрицальщиков канона

Если хотите кидаться в кого-то какахами - это без меня.

Но вообще о роли помощников и раз уж заговорили о Харенхолле, у нас же Арья не единственный девчачий ПОВ. Предлагаю челлендж

Спойлер: Челлендж

"Я не привык когда меня допрашивают слуги" - сказал лорд Болтон.
"Это что, сон?! Что я тут делаю!" - подумала Санса[1].
Итак, на место Арьи мы перемещаем Сансу, со всеми вводными на момент этой легендарной фразы лорда Болтона. Кони в конюшне, часовой у калитки, карта и кинжал в комнате у Болтона, еда на кухне. Помещение под охраной, но есть узкое подвальное оконце. Волки и БбЗ снаружи, но и то и другое не срабатывает мгновенно, должно пройти время прежде чем они включаться в игру. Плюсом идёт ачивка "Оба охламона должны дойти до конца миссии" - убедить Джендри и Пирожка на побег, затем тащить их по лесам хоть они и балласт по факту. Концом миссии считаем встречу Арьи и БбЗ.
Старт!
[1] - сугубо из соображений гуманизма. Право, совать вместо Арьи Джейни Пуль было бы слишком жестоко для испытуемого.

А зачем мы будем ставить Сансу на место Арьи? Что вы пытаетесь доказать?
Для начала - Санса бы не убежала из КГ, слишком яркая внешность и за мальчика себя уже не выдать в силу начавших округляться форм, значит и к Болтону бы попасть не смогла. У меня есть идея для челенджа получше:

Спойлер: Челендж

Представим более взрослую Арью с начавшими округляться формами и более яркой внешностью, Сирио за нее жизнь не отдал и она осталась в КГ в руках садиста Джоффри, у которого к ней личная неприязнь после Дарри, к ней приставлена охрана, ее избивают за малейшее неповиновение и никаких Якиных, Нимерий, Йоринов, чтобы из КГ вывести, даже если она сбежит из КЗ, будет поймана на улице довольно быстро, краски у нее нет, денег на нее тоже нет, а волосы предательски нетипичного оттенка и по ним ее вычислить - раз плюнуть

 

[леди Амби-Ходор]

У меня есть идея для челенджа получше:

Не знаю, чем она получше, но

Спойлер: челлендж

Арья безусловно будет обдумывать побег и до того, как ей кто-нибудь его предложит. Вероятно, попытается выбраться через тот же подвал с драконьем черепами. Одеться мальчиком не сможет, но оденется служанкой или крестьянкой и далее по обстановке.

 

[Ариадна]

Не знаю, чем она получше, но

Спойлер: челлендж

Арья безусловно будет обдумывать побег и до того, как ей кто-нибудь его предложит. Вероятно, попытается выбраться через тот же подвал с драконьем черепами. Одеться мальчиком не сможет, но оденется служанкой или крестьянкой и далее по обстановке.

Тем лучше, чтобы осознать, что сестры разные и ставить одну на место другой некорректно.

Спойлер: Челендж

У Арьи нет денег на покупку одежды служанки или крестьянки, взять их ей тоже негде, добровольно ей ее никто не даст, а яркие волосы позволят опознать, даже если из КЗ выберется, из КГ выбраться она не сможет, как и в каноне без Йорина бы не смогла даже при всей своей детской внешности, позволяющей затеряться в толпе.

 

[Киприана]

Арья безусловно будет обдумывать побег и до того, как ей кто-нибудь его предложит. Вероятно, попытается выбраться через тот же подвал с драконьем черепами. Одеться мальчиком не сможет, но оденется служанкой или крестьянкой и далее по обстановке.

То, что Арья каждый день обходила городские ворота, ни к чему не привело - она так и не смогла сбежать из города. И новой одежды для себя не нашла. Да вообще ни одной новой вещи не получила, а вот её ограбили.

 

[леди Амби-Ходор]

Тем лучше, чтобы осознать, что сестры разные и ставить одну на место другой некорректно.

Спойлер: Челендж

У Арьи нет денег на покупку одежды служанки или крестьянки, взять их ей тоже негде, добровольно ей ее никто не даст, а яркие волосы позволят опознать, даже если из КЗ выберется, из КГ выбраться она не сможет, как и в каноне без Йорина бы не смогла даже при всей своей детской внешности, позволяющей затеряться в толпе.

Спойлер: Челендж

Одежду - стырит, волосы спрячет под чепчик, выбраться кто-нибудь поможет (всегда кто-то мешает, кто-то помогает - тому, кто действует: "кто-нибудь присоединится к тебе, и вас будет двое")

А что сестры разные - кто ж спорит. Речь о том, как они себя ведут в одинаковой ситуации
А никто не поможет - разведает получше обстановку, улучит момент и сама выберется.

 

[Киприана]

Одежду - стырит

По факту - это у неё "стырили".

Серебряный браслет, который Арья собиралась продать, украли в первую же проведённую ею в городе ночь - вместе со свёртком одежды, - пока она спала в сгоревшем доме возле Свиного переулка.

волосы спрячет под чепчик

Которого нет.

выбраться кто-нибудь поможет

Т.е. уже не "всё сама". И почему Арье должны помогать, на каких основаниях и что потребовав от неё в качестве платы?

всегда кто-то мешает, кто-то помогает - тому, кто действует: "кто-нибудь присоединится к тебе, и вас будет двое"

Арья за много дней не смогла в столице себе помощников найти, Йорен вовсе не благодаря её поискам появился.

 

[леди Амби-Ходор]

Арья за много дней не смогла в столице себе помощников найти,

И Москва не сразу строилась. Или найдет помощников, или найдет способ выбраться сама
Главное, она ищет, идёт в порт и т п

почему Арье должны помогать, на каких основаниях и что потребовав от неё в качестве платы?

Всё вы о плате. У Неда Старка не только враги, но и сторонники.