Фигуры Арья Старк IV

[Lorrena]

А что сестры разные - кто ж спорит. Речь о том, как они себя ведут в одинаковой ситуации

У сестер ни разу за всю книгу не случилось "одинаковой ситуации". Подобные были, ну так и выбиралсь они из них похожим способом.

 

[Киприана]

Из-за её пассивной жизненной позиции.

Т.е. если бы Арья не резала толпу, а стояла тихо в сторонке, то Йорен её спасать не стал бы?

 

[Psyzoo]

Т.е. если бы Арья не резала толпу, а стояла тихо в сторонке, то Йорен её спасать не стал бы?

Вероятнее всего, Йорен ее бы просто не заметил или не обратил внимание.

 

[Киприана]

Вероятнее всего, Йорен ее бы просто не заметил или не обратил внимание.

Но он и в той толчее мог её не заметить или не успеть увести, потому что она привлекла бы к себе слишком много чужого внимания. Так что Арья тут очень сильно повезло.

 

[Psyzoo]

Но он и в той толчее мог её не заметить или не успеть увести, потому что она привлекла бы к себе слишком много чужого внимания.

То, что Арье повезло в той ситуации - очевидно. Но даже этого "повезло" могло не быть, если бы Арья просто стояла в стороне. Лично мне кажется, именно тот факт, что маленький ребенок в слезах и отчаянно пробирается сквозь толпу и привлек внимание Йорена. Но даже так - стал бы дозорный что-то делать, если бы не узнал в этой девочке дочку Десницы, которую случайно увидел ранее?
Короче, я не говорю, что везение не играет никакой роли, но его бы просто не было, если бы Арья вела себя по-другому и была менее активной.

 

[Киприана]

То, что Арье повезло в той ситуации - очевидно. Но даже этого "повезло" могло не быть, если бы Арья просто стояла в стороне. Лично мне кажется, именно тот факт, что маленький ребенок в слезах и отчаянно пробирается сквозь толпу и привлек внимание Йорена. Но даже так - стал бы дозорный что-то делать, если бы не узнал в этой девочке дочку Десницы, которую случайно увидел ранее?
Короче, я не говорю, что везение не играет никакой роли, но его бы просто не было, если бы Арья вела себя по-другому и была менее активной.

Йорен видел Арью в грязной мальчишеской одежде с близкого расстояния, и даже разговаривал с ней, так что узнать смог бы и если бы она просто спокойно прошла мимо него по улице.

 

[Psyzoo]

Йорен видел Арью в грязной мальчишеской одежде с близкого расстояния, и даже разговаривал с ней, так что узнать смог бы и если бы она просто спокойно прошла мимо него по улице.

Если бы на улице не было толпы и грандиозного события, вроде казни Десницы, я бы согласилась. А так имхо, нужно было что-то, что обратит внимание. Поведение Арьи из книги обращает больше внимание, чем если бы она стояла в сторонке дожидаясь чего-то.
Ну и опять же - без знакомства, которое состоялось только потому Арья была Арьей (гонялась за кошками, заблудилась, сама болтала с Йореном и т.д.), дозорный не узнал бы ее никак. Даже с близкого расстояния. Везение появилось только потому, что были созданы условия.

 

[Киприана]

Если бы на улице не было толпы и грандиозного события, вроде казни Десницы, я бы согласилась. А так имхо, нужно было что-то, что обратит внимание. Поведение Арьи из книги обращает больше внимание, чем если бы она стояла в сторонке дожидаясь чего-то.
Ну и опять же - без знакомства, которое состоялось только потому Арья была Арьей (гонялась за кошками, заблудилась, сама болтала с Йореном и т.д.), дозорный не узнал бы ее никак. Даже с близкого расстояния.

К Неду с тем же успехом могла бы зайти Санса, а не Арья, и тогда Йорен запомнил бы именно её.

 

[Psyzoo]

К Неду с тем же успехом могла бы зайти Санса, а не Арья

Но не зашла - о том и речь.

 

[Lorrena]

Но не зашла - о том и речь.

Ну зашла бы, а толку? Йорен все равно не смог бы её вывести из столицы, как Арью, даже если бы мистическим способом Санса убежала из Красного замка. Выдать за уличного мальчика Сансу невозможно, хоть спокойно она стой, хоть бегай, размахивая шашкой, по всей Королевской гавани.
Потому у Мартина к отцу при брате ночного дозора зашла именно младшая дочь, чисто случайно в уличном, и секретный проход она же совершенно случайно нашла, и Сирио за нее жизнь отдал, и Йорен Соколиный глаз её в толпе углядел и вовремя выцепил из нее. А так Арья все сама-сама, конечно

 

[Psyzoo]

Ну зашла бы, а толку?

Ну так обстоятельства для везения Арьи и складывается из множества вот таких и подобных "бестолковых" мелочей.
Никакого спасителя Сирио не появилось бы, если девочка не увлекалась бы фехтованием и не попросила отца взять его с собой домой. Одно только знакомство с Йореном также не сыграло бы никакой роли, если бы Арья не смогла выбраться из КЗ, выжить самостоятельно в Блошином Конце и не привлекла его внимание в толпе.
Речь не о том, что Арья всего-всего добилась самостоятельно - но да, ее действия и поведение создают благоприятную почву для этого везения, в том числе и для помощи от других людей.

 

[sverchok2]

Вероятнее всего, Йорен ее бы просто не заметил или не обратил внимание.

Я думаю, он заметил ее не тогда, когда она начала сквозь толпу продираться - слишком маленькая, чтобы можно было разглядеть среди взрослых. Увидел ее раньше, потому что она взобралась на пьедестал статуи Бейлора и находилась высоко над толпой. ИМХО .

 

[Lorrena]

Речь не о том, что Арья всего-всего добилась самостоятельно - но да, ее действия и поведение создают благоприятную почву для этого везения, в том числе и для помощи от других людей.

Лично я спорила всегда только с этим утверждением. Очевидно, что Арья для своего возраста очень много умеет и делает.
А если непремененно задаться целью сравнивать её с сестрой, так придется признать, что путь Арьи просто заставлен роялями, и на обычную удачливость лягушки, сбивающей лапками масло, её списать невозможно. Выживание Сансы куда "реалистичнее" - на нее спасители с неба не сыплются, а те, что встречаются, все с фигой в кармане.
Опять же, я не считаю, что "делать что-то для своего спасения" это исключительно дрыганья руками и махания ногами, умение затаиться и выжидать ничуть не менее важно, а не уметь "тыкать острым концом" и убивать для девочки - не стыдно.

 

[Psyzoo]

Увидел ее раньше, потому что она взобралась на пьедестал статуи Бейлора и находилась высоко над толпой.

Как один из вариантов, почему нет?
Мне, кстати, понравилось как это сделали в сериале - когда Нед перед казнью обратил внимание Йорена на статую и таким образом попросил спасти Арью.

 

[Psyzoo]

А если непремененно задаться целью сравнивать её с сестрой, так придется признать, что путь Арьи просто заставлен роялями, и на обычную удачливость лягушки, сбивающей лапками масло, её списать невозможно.

Я вообще вижу мало смысла говорить о роялях и реализме в фэнтези с магией, драконами и 14-летними правителями. Там почти каждый ПОВ доживший до 5-6 книги можно обвинить в наличии нереального везения, Сансу в том числе. И пускай в линии старшей магия отсутствует, но даже у нее есть такие ситуации, в которых она вполне может тягаться со своей сестрой по "роялям".
Нужно просто наслаждаться историей, а не измерять количество читов и нереальных ситуаций, имхо.

 

[echo-7]

А зачем мы будем ставить Сансу на место Арьи? Что вы пытаетесь доказать?

Чтобы сопоставить самостоятельность Арьи и любого другого персонажа на конкретном кейсе
А доказать я пытаюсь то же, что и вопросом "А почему Джоффри врёт?" в даррисраче: что эта тема суть бред полнейший.

Для начала - Санса бы не убежала из КГ, слишком яркая внешность и за мальчика себя уже не выдать в силу начавших округляться форм, значит и к Болтону бы попасть не смогла.

Кто к Серсее побежал?
Напомню: начало "Я не привык когда меня допрашивают слуги", конец - "А сбежали вы из кухни лорда Болтона?". Ок, давайте уберём раз это так вас смущает.
Ну если вам не нравиться Санса, ну ОК, Джейни Пуль так Джейни Пуль. Но вы вольны предложить своего достаточно прописанного женского персонажа соответствующей возрастной категории

У меня есть идея для челенджа получше:

А вот по этому у меня есть куча вопросов

Представим более взрослую Арью с начавшими округляться формами и более яркой внешностью, Сирио за нее жизнь не отдал и она осталась в КГ в руках садиста Джоффри, у которого к ней личная неприязнь после Дарри, к ней приставлена охрана, ее избивают за малейшее неповиновение и никаких Якиных, Нимерий, Йоринов, чтобы из КГ вывести, даже если она сбежит из КЗ, будет поймана на улице довольно быстро, краски у нее нет, денег на нее тоже нет, а волосы предательски нетипичного оттенка и по ним ее вычислить - раз плюнуть

Во-первых, а вот этим вы что собираетесь доказать? Я не врубаюсь упорно в посыле
Наконец, куда дели Сирио? Почему Дарри есть, а Сирио - нет, если Сирио - следствие Дарри? Где логика, Лебовски?
P.S. И хватит записывать сиськи в минус. Сиськи это плюс. С ними повышается вероятность успеха приёма "Эй, красавчик " с последующей заточкой в бок.
И вообще -

Под ними она прятала три ножа - в сапоге, в рукаве и в ножнах под нижним бельем. Браавосцы были, в общем, добрым народом, и скорее бы помогли маленькой слепой нищенке, чем причинили бы вред, но везде найдется несколько негодяев, которые посчитали бы ее легко добычей для грабежа или изнасилования.

Вот так: глядим в оба, быстро бегаем, с ножами не расстаёмся. Всё просто

 

[tiny_tina]

В силу отсутствия мозгов Кто к Серсее побежал?

Нед побежал Арья к Ланнистерам тоже собралась. Это у них семейное.

 

[Lorrena]

Который начнётся если попытаться сопоставить самостоятельность Арьи и любого другого персонажа на конкретном кейсе

Самостоятельность Арьи стоит на бесконечной череде роялей, передающих её чуть ли не с рук на руки. Даже появление Сирио стало следствием действия Джона Сноу, а не Арьи - он подарил ей Иглу, которую увидел отец. В реальности такие офигеть умные, крутые и самостоятельные девочки попадают либо в руки негодяям, либо лежат тихими трупиками в канавах. Ах да, Арья же и оказалась в руках негодяев, как только рояли закончились )))))))
А так-то дрыгать ногами, махать руками и вопить через рот умеют множество детей от 9-ти лет, а так же совершенно самостоятельно теряться в лесу и городе, бегать в истерике по пересеченной местности и кидаться яблоками и апельсинами. Даже в кино и литературе. Один такой самостоятельный в 8 лет один дома остался и сам-сам поймал грабителей, никого при этом не убив, вот это понимаю, достижение, а не бегать от Ланнистеров колобком

 

[tiny_tina]

Прям сама?

Прям сама. Если б не Сирио - так бы и поперла.
Увы, папе Старку на Сансу слишком плевать, чтобы личного телохранителя выдавать

 

[леди Амби-Ходор]

tiny_tina , ну вот. Санса "поперла" к королеве сама, её никто не звал. Отец даже просил никому ничего не рассказывать. Арья "поперла" бы, когда ее позвали от имени отца. .