Фигуры Арья Старк IV

[леди Амби-Ходор]

Вообще, потому что группа людей, объединённых определённым родом занятий, будет неизбежно формировать систему ценностей, в центре которой будет этот род занятий и определённые качества, являющиеся наиболее ценными для этого рода занятий. Таким

Вот. Это то, что я пыталась сказать, но вы это сказали более четко

Говоря о том, а при чём тут Арья? Да не при чём,

Говоря о том, при чем тут Арья:
Арья при том, что она выбрала себе род занятий, который требует определенных качеств и который предполагает контакты с людьми , обладающими определенными качествами)

 

[Киприана]

Говоря о том, при чем тут Арья:
Арья при том, что она выбрала себе род занятий, который требует определенных качеств и который предполагает контакты с людьми , обладающими определенными качествами)

Фехтовать в Вестеросе умеют практически все дворяне мужского пола, плюс множество простолюдинов. Гора умеет, Фреи умеют, Тайвин и Русе умеют, даже Петир с Джоффри и то этому обучались. Всех этих людей Арья тоже выбрала для себя за подходящие качества?

 

[леди Амби-Ходор]

Фехтовать в Вестеросе умеют практически все дворяне мужского пола, плюс множество простолюдинов. Гора умеет, Фреи умеют, Тайвин и Русе

Вряд ли в учителя Арьи Нед Старк взял бы Гору или кого-то из его головорезов. И вряд ли Арья в своем выборе ориентировалась на Гору. Думаю, она ориентировалась на отца и его окружение.

 

[Lorrena]

Вряд ли в учителя Арьи Нед Старк взял бы Гору или кого-то из его головорезов. И вряд ли Арья в своем выборе ориентировалась на Гору. Думаю, она ориентировалась на отца и его окружение.

Дело не в том, кого Нед взял в учителя, а в том, что Гора "неизбежно формирует систему ценностей" с которой жить не стыдно, как и Бравые ребята, Рорж, Кусака, Рамси Болтон и прочие прекрасные личности.

 

[Ариадна]

.. это ничем не грозит. Не всякий, "когда помощь требуется", пойдет на конфликт, тем более рискнёт жизнью.

Арья ни разу не шла на конфликт рискуя жизнью, ни в Дарри, ни делая заказы на убийства Якену, ни где-либо/когда-либо еще, она вообще не представляет себе смертельный исход.

 

[Lorrena]

Ариадна , справедливости ради, в замок Фреев она понеслась спасать мать вполне рискуя жизнью

 

[Ариадна]

Илларион И почему же тогда Арья, непоколебимая в своем достоинстве и готовая рискнуть жизнью, не напала на Гору, который на её взгляд делал совершенно ужасные вещи? Все же жить ей хотелось больше, чем обречь себя на бессмысленную погибель за "добро"?

 

[Ариадна]

Ариадна , справедливости ради, в замок Фреев она понеслась спасать мать вполне рискуя жизнью

Ну там была все же особая ситуация, угроза была не просто незнакомому человеку несправедливостью, а родной матери и брату смертью. Она и к отцу точно также ломанулась, но там точно не было мыслей "пусть умру, но попытаюсь остановить несправедливость", не помню как было в ситуации с матерью.

 

[Магдалена]

Ну там была все же особая ситуация, угроза была не просто незнакомому человеку несправедливостью, а родной матери и брату смертью. Она и к отцу точно также ломанулась, но там точно не было мыслей "пусть умру, но попытаюсь остановить несправедливость",

там вообще мыслей не было. Она в тот период часто делает не думая вообще ни о чем. Понять можно, но считать, что она рискует жизнью ради того, чтобы спасти мать - нихилая такая натяжка.

 

[Psyzoo]

Арья ни разу не шла на конфликт рискуя жизнью, ни в Дарри, ни делая заказы на убийства Якену, ни где-либо/когда-либо еще, она вообще не представляет себе смертельный исход.

Действительно

— Эй, деточки, уберите-ка ваши камни и палки, пока вас не отшлепали. Из вас ни один не знает, каким концом держать меч.
— Я знаю! — Арья не позволит им умереть за нее, как умер Сирио. Проскользнув через изгородь с Иглой в руке, она приняла стойку водяного плясуна.
Сломанный Нос заржал, а офицер смерил ее взглядом.
— Положи меч, девочка, — тебя здесь никто не обидит!
— Я не девочка! — завопила она в ярости. Что с ними такое? Они проделали такой путь ради нее, и вот она перед ними, а они только скалятся. — Это я вам нужен!

Вообще

Сэму хотелось убежать, но он боялся запутаться в собственном поясе. Главное, меч не трогать.
...
— Мой друг Терро замерз. Будь так добр, толстячок, отдай ему свой плащ.
— Не вздумай, — снова вмешалась девочка. — Потом они попросят тебя снять сапоги, и скоро ты останешься голый.
— Котят, которые мяукают чересчур громко, топят в канале, — предупредил белокурый.
— Котята царапаются. — В ее левой руке вдруг появился нож, тонкий, как и она сама. Терро сказал что-то своему другу, и они ушли, пересмеиваясь.
— Спасибо, — сказал Сэм. Девочка спрятала нож.

Ни разу

Джендри тоже впихнули туда и заперли за ним дверь. В этот миг с озера дунул ветер, и знамена, расправившись, заполоскали. На одном был золотой лев, чего Арья и боялась, на другом три тонкие фигуры бежали по желтому, как масло, полю. Собаки. Арья уже видела как-то этих собак, но где?
Но это было не важно. Главное то, что Джендри схватили. Он глупый и упрямый, но все-таки его надо спасать. Знают ли они, что его ищет королева?

 

[Илларион]

Действительно

оффтоп и флуд, как я недавно узнал)

 

[dreaming of summer]

оффтоп и флуд, как я недавно узнал)

Замечание хранителя:
Если у вас еще остались какие-то вопросы по нарушениям правил (оффтопа, флуда или публичного обсуждения действий модератора), предлагаю решить их в личной переписке

 

[Арак]

Действительно

Вообще

Ни разу

Осталось только доказать,что Арья понимала,что она вот прямо чейчас должна умереть,и сознательно идёт на риск ради смерти.

 

[Арак]

трусливая эгоистка

Правильная характеристика Арьи в И П .Эгоистка,свои интересы выше других,не понимание,что она маленькая девочка,а не Гора .

 

[Magonid]

Правильная характеристика Арьи в И П .Эгоистка,свои интересы выше других,не понимание,что она маленькая девочка,а не Гора .

Ну думаю Гору по количеству фрагов она к концу саги догонит,а эгоизм, а кто не эгоист?

 

[Psyzoo]

Осталось только доказать,что Арья понимала,что она вот прямо чейчас должна умереть,и сознательно идёт на риск ради смерти.

В первом примере Арья видела как убивают северян, отца, сама думала, что ее могут убить и сознательно скрывается от королевы и прочих. Тем не менее, решается выставить себя на передовую, потому что "не позволит им умереть за нее, как умер Сирио. " (с)
Во втором примере ей прямым текстом говорят, что "— Котят, которые мяукают чересчур громко, топят в канале, — предупредил белокурый. ". Но Арья не отступает, а показывает что готова сопротивляться, если понадобится. Хотя могла уйти восвояси.
В третьем, Арья видит, что происходит с пленными, видела, что стало с дозорными, слышит доводы остальных ребят, и все равно решается спасать - хотя есть альтернатива бросить и бежать. Девочка понимает, что опасно и нужно быть очень осторожной - но все равно идет.
А теперь докажите, что Арья не понимает риски для своей жизни.

 

[Арак]

А теперь докажите, что Арья не понимает риски для своей жизни.

Не понимает,иначе бы не лезла впереди всех.
Нет здесь понимания,умру,но спасу всех.

Ну думаю Гору по количеству фрагов она к концу саги догонит,

Какие враги у Горы?У него то же есть молитва,как у Арьи?
И Арья уже стала ростом с Григора и равна ему по силе?
Не эгоист,это Санса.

 

[Psyzoo]

Не понимает,иначе бы не лезла впереди всех.

По-вашему, тот, кто лезет впереди всех - не понимает риски? А тот же Барристан, спасая Эйериса из плена - он тоже не понимал, как рискует?
То, что человек не струсил и решился заступиться за кого-то - еще не значит, что человек не понимает риски для себя. В главах Арьи очень много рассуждений об опасностях - ну не верю я, что она забывает обо всем этом каждый раз, когда защищает кого-либо
А вообще странно - я вроде привожу цитаты, что Арья видит, слышит или думает, как ей опасно вмешиваться, но все равно старается - а в ответ все равно - "не понимает и все". Выглядит немного предвзято, имхо.

 

[Арак]

тот же Барристан,

Не помню,куда безрассудно лез Барристан,но ему не 9 лет.

человек не понимает риски для себя

Арья,в Винтерфелле,где она была "Царём горы,"не понимает,что её может кто то пнуть,уколоть мечём,принести какой то вред,ведь папа гранлорд,и своё положение в обществе ей прекрасно известно.

защищает кого-либо

При защите Мики или попытке освободить Джендри или отца она явно не понимает свои возможности.А они стремятся к нулю.

все равно старается - а

Стараться или реально иметь возможность освободить кого либо разные вещи.

Выглядит немного предвзято,

Возможно,но я не склонна видеть в 9 летнем ребёнке великого освободителя,аристократа,который может порубить толпу взрослых и освободить хоть Джендри,хоть отца,хоть ещё кого либо без посторонней помощи .

 

[Psyzoo]

Не помню,куда безрассудно лез Барристан,но ему не 9 лет.

Полез за Эйерисом, когда Тайвин уже планировал штурмовать город. А при чем тут возраст? Мы говорим о характеристике человека, когда тот может рискнуть жизнью ради кого-то и пойти на конфликт, рискуя жизнью.
У Барристана, кстати, вероятность успеха была еще меньше, чем у Арьи при спасении Джендри - и ничего, непонимающим опасности не слывет.

Арья,в Винтерфелле,где она была "Царём горы,"не понимает,что её может кто то пнуть,уколоть мечём,принести какой то вред,ведь папа гранлорд,и своё положение в обществе ей прекрасно известно.

Давайте только без этих историй, где Арья терроризировала весь Винтерфелл, прикрываясь своим происхождением.
Да, Арья осознает свое положение и положенные ей привилегии и тем не менее, она не кичится этим и пытается по возможности решить вопросы другими способами. И в драках она тоже привыкла получать сдачи.

При защите Мики или попытке освободить Джендри или отца она явно не понимает свои возможности.А они стремятся к нулю.

А я и не говорю, что на казни отца или будучи свидетелем издевательств над Микой Арья много думала и взвешивала все за и против. Она впервые оказывалась в подобных ситуациях, ей страшно и на ее глазах вредят близким людям - естественно там нет и не будет долгих размышлений.
Но только не надо говорить, что Арья всегда не думает или не понимает вообще - с БК вот точно Арья прекрасно осознает всю опасность своего положения и она понимает, когда рискует. Но это не мешает ей иногда помогает окружающим в ситуациях, где опасность грозит и ей самой. Описание попытки спасти Джендри - одно из таких подтверждений.. Арья ведет себя осторожно, подмечает окружение и не планирует атаку "в лоб" со всеми солдатами. То есть она понимает свои возможности.
Да, план рискованный, вероятность провала большая - но у Арьи все же есть неплохая вероятность спасти Джендри, и она готова к опасности.

Стараться или реально иметь возможность освободить кого либо разные вещи.

Ну вот Сэма она реально спасла от брави. Дальше что?

Возможно,но я не склонна видеть в 9 летнем ребёнке великого освободителя,аристократа,который может порубить толпу взрослых и освободить хоть Джендри,хоть отца,хоть ещё кого либо без посторонней помощи .

Где вы у меня это нашли? К тому же речь про характеристики Арьи, ее способность пойти на конфликт, и риск, осознавая опасность - не про ее возможности.
Да, Арья способна самостоятельно в 9 лет выйти из "безопасной зоны" ради кого-то, прекрасно понимая опасность этой выходки для себя. Да, она маленькая девочка ее возможности ограничены. Да, она порой делает ошибки и не всегда способна защитить каждого несчастного, поэтому вынуждена балансировать между собственным благополучием, благополучием окружающих и привитой моралью. Да, ее выбор не всегда выбор хорош, благороден и приятен ( Арье в том числе), но как уж есть.
Честное слово, как будто при описании Арьи есть выбор только между "ангел справедливости" и " глупая малявка, не способная ничего сделать без помощи взрослых"