Фигуры Арья Старк IV

[Lorrena]

Никакой.

Странно, сир, сначала вы делаете заявление, что Джентри и Пирожок от Арьи ...

Сбежали, потому что не самодостаточны.

А теперь пишите прямо противоположное: никакой корреляции их, якобы, несамодостаточности и нежелания находится рядом с Арьей - нет.
Так которое из двух мнений - ваше?
Что касается

И я не знаю, зачем вы столько энергии, темперамента и слов вкладываете в создание масштабной ожесточенной полемики на основе совершенно незначительной реплики про "несамодостаточность" ?
Зачем вам, леди, устраивать бурю в стакане из-за второстепенных персонажей не из топика "Арья"?

и прочих обсуждений меня, моих занятий, моей страстности и всего остального, не имеющего ни малейшего отношения к теме ПЛиО вообще и к Арье Старк в частности, оставлю на вашей совести.

 

[Амарилла]

Арья так не считает.
"Ну, да Быку разве что втолкуешь. Все равно он ее единственный настоящий друг теперь, когда Пирожок их бросил."

По Пирожку "Арья скучала... больше, чем ожидала, только Харвин немного ее утешал."

А Джендри и Пирожок как считают? Не говоря уж о том, что они вместе путешествовали вместе достаточно времени. И много ли надо такому одинокому ребёнку как Арья привязаться к случайным людям?

А разве я требовал от них героического поведения и самопожертвования?
Не пойму, леди;
К чему бы вам растолковывать мне мои же записи?

Но вы же писали, что

Одержимость и устремлённость Арьи этим не самым умным паренькам чужда и непонятна.

Из ваших слов выходит, что их стремления ничтожны, они должны всё бросить и бежать служить Арье.

У меня невольно складывается впечатление, что вы продвигаете тезис о "обычности", заурядности Арьи Старк.
Это так?
Спасибо.

Да так. Если посмотреть без романтического флёра "ах дитя-убийца" то она действительно обычный заурядный ребёнок на войне. И не сомневаюсь, что кроме неё полно в Речных землях озлобившихся и убивающих детей. И в Блошином конце тоже.

 

[Иосиф]

Вы все-таки уверены, что Арья и её отец вас поддержали бы?

Fleur-de-Liss, я так понимаю, вам охота поразвлечься за мой счёт...)
Ну что ж, валяйте, (штирлиц), любезно поддержу ваш троллинг.

Как интересно - вы полностью исключаете вариант, что просто Джендри это нравится. Что ему близок кодекс Берика и он считает это справедливым и это ЕГО мысли и его выбор?

Берик - это нечто, уже не человек.
Его многократно умиравший мозг давно повредился.
Он как тот контуженный партизан из белорусских лесов, который не знал, что ВОВ закончилась и продолжал пускать поезда под откос до 1950 года!

Поэтому принимать кодекс(бред) Берика и есть следовать в фарватере одержимости "живого трупа".
Молодому бычку откровенно Лим говорит:
"Ты, парень, видать, полоумный, — Мы ведь разбойники — сброд, подонки все до одного, кроме его милости", но парень в экзальтации находится после суда над Сандором.

Если брать цели, то у Пирожка как раз нормальный мир, где стоят обычные нормальные цели - он хочет жить и заниматься тем, что он зорошо умеет делать и любит.

Да на здоровье. Пусть печёт на славу.
Кто-то должен печь хлеб.

Арья хочет убить все из списка и....... и больше ничего. Так в чем мир Арьи больше?

В том, что Пирожок свой последний хрюк издаст на чужой кухне.
Арья же растёт и осваивает новые горизонты. Учится в самом лучшем тайном Ордене и это только начало славного пути.

Боюсь, что тогда вам придется презирать еще и сира Барристана и сира Эртура Дейна и вообще всех, кто находил для себя честь в том, чтобы служить.

Нахожу необычной вашу аналогию -
сравнивать люмпенов с цветом нации.
С теми, кто готов каждую секунду отдать свою жизнь за короля.

Но вообще пассаж про презрение к тем, кто не по своему выбору родился в нищете, вряд ли имеет хоть какое-то образование (и тоже не по своей воле) какой-то........

"Знаете ли, профессор, –
заговорила девушка, тяжело
вздохнув, – если бы вы не были
европейским светилом,... вас следовало бы арестовать.
– А за что? – с любопытством
спросил Филипп Филиппович.
– Вы ненавистник пролетариата! –
гордо сказала женщина.
– Да, я не люблю пролетариата, –
печально согласился Филипп
Филиппович и нажал кнопку."

Тем не менее, вы явно поторопились читать мне публично нравоучения.
Моё презрение вполне конкретно и адресно, и связано не с социальным происхождением персонажей, а с их убогим мировозрением.

а вы уверены, что героиня, которую вы защищаете или её отец и братья поддержали бы такую философию - презрение к тем, кто просто родился в нищете и в этом нет их вины?

Я уверен, что вы мне "льстите", облекая мои скромные ответы в "философию классовой ненависти".

Сир, независимость и свобода - это роскошь, доступная только тем, кто не рискует каждый день сдохнуть от голода или стать мишенью для развлечения скучающего свободного и независимого феодала.

Согласен полностью.
Я бы ещё золотые слова Тайвина вспомнил про то, что никто не свободен...
Вестерос - классовое общество с жёсткой иерархической системой.
Кузнец куёт,
Пирожок печёт,
Арья учится летать!
Вместе им не по Пути.
Только на Стену.

И презирать людей только за то, что они живут в ситуации, где не удовлетворены даже базовые потребности это как-то.....

Вы хотите посвятить критике моих "классовых теорий" все свои сообщения в этой теме?
Это ваш пятый повтор.
Уже, думаю, все осознали, какая вы благородная и положительная, а я плохой и жестокий.

Предлагаю нам обоим выйти из этого обсуждения и сохранить человеческое гуманное начало.
Приятного вечера, Леди.

 

[Иосиф]

Lorrena , понимаете в чем дело?
Дело в доверии к персонажу.
В знании персонажа.
В отношении к персонажу.
Ребёнок честен к себе и объективно оценивает свои способности и способности своей сестры.
Призываю и вас, Лоррена, поверить ребёнку.

А Джендри и Пирожок как считают? Не говоря уж о том, что они вместе путешествовали вместе достаточно времени. И много ли надо такому одинокому ребёнку как Арья привязаться к случайным людям?

Вы формируете из Арьи образ беззащитного кутёнка, подобранного на улице...

Но вы же писали, что

Писал и не отказываюсь от своих слов.

Из ваших слов выходит, что их стремления ничтожны, они должны всё бросить и бежать служить Арье.

Это из ваших интерпретаций моих слов так выходит.
Из "моих же слов выходит" что цели и задачи Арьи чужды простым ребятам, привыкшим к простой жизни в сфере услуг.
Не надо им никуда бежать за Арьей.
Я их за это не осуждаю.
Я о них даже уже забыл.

Да так. Если посмотреть без романтического флёра "ах дитя-убийца" то она действительно обычный заурядный ребёнок на войне. И не сомневаюсь, что кроме неё полно в Речных землях озлобившихся и убивающих детей. И в Блошином конце тоже.

Хорошо.
Теперь нам обоим не надо ничего доказывать друг другу)
Согласитесь, что смешно будет выглядеть, если я начну горячо и, как вы писали, "феерично" убеждать вас в невстебенности Арьи...?)
Я вас услышал.
Спасибо за ответ.

 

[Киприана]

Тогда что вы скажете о Роанне Вебер?

Скажу, что это показательный пример зависимого положения женщин в Вестеросе - даже сильной по характеру леди, владелице собственных земель, и то приходилось под мужиков подкладываться, потому что без замужества она для общества находится в очень уязвимой позиции. А Арья вообще и не наследница даже.

Или Дженне Фрей (урожденной Ланнистер)

Это которая приживалка, из милости живущая в доме у брата? "Отличное" будущее для человека с таким гонором как у Арьи - быть полностью зависимой не только от мужа, но ещё и от брата и его жены.
Да и кто бы запугивал мужа Арьи? Благородные Нед и Робб? Фрей то со своей женой как шёлковый лишь из-за страха перед Тайвином. Да и то на публике Дженна ему вынуждена подчиняться. А каким станет её положение теперь, после смерти Тайвина - большой вопрос, ведь кроме него она не особо то кому сдалась, чтобы за неё заступаться, а у мужа обид за эти годы наверняка много накопилось.

И хочу напомнить, что обе вышеупомянутые дамы вполне себе умели презентовать себя в дворянском обществе.

Смотря какой муж попадётся)

Хорошо, тогда, для примера, можете назвать любого персонажа, который, по Вашему мнению, мог бы стать мужем леди Арьи и перечислить её обязанности в браке с этим человеком?

А если по тексту, то Арья в 9 лет не только умела лишь ездить на коне, но и хорошо управляться по дому, разбирается в цифрах.
А цифры важней игры на арфе и вышивания)

Вы же понимаете, что настоящая математика, требующая серьёзных вычислений и, как следствие, усидчивости и кропотливости, для такого непоседливого ребёнка была бы настоящим испытанием? О чём тут вообще можно говорить, если ей даже гербы соседей учить невыносимо скучно было?

"Шпажкой махать" перерастёт и хорошая крепкая домовитая хозяйка получилась бы, думается мне.

Т.е. "шпажкой махать" это всё таки временная детская блажь, а для будущего нужны навыки домовитой хозяйки?

 

[Иосиф]

Хорошо, тогда, для примера, можете назвать любого персонажа, который, по Вашему мнению, мог бы стать мужем леди Арьи

Не могу, т.к. не знаю полоролевого поведения Арьи, вступающей в пору.
Не знаком с её романтическими представлениями о мужчинах.
Мне сложно дать вам ответ, Киприана.
Сожалею.

и перечислить её обязанности в браке с этим человеком?

Быть как мама Кейтилин. Большего не надо.
Конкретные обязанности жены лорда из ПЛИО мне неизвестны, но носки супругу штопать ей точно не надо.
И муж, если он не идиот, не станет будить её по ночам и спрашивать:
- А зеленое яблоко чей герб?
- Быстро отвечать! Смотреть в глаза!
(Извините за упрощенные примеры)

Вы же понимаете, что настоящая математика, требующая серьёзных вычислений и, как следствие, усидчивости и кропотливости, для такого непоседливого ребёнка была бы настоящим испытанием?

Согласен с вами.
Но и учёба в древнем Ордене тоже требует усидчивости, кропотливости и самодисциплины. Однако Арья блестяще справляется.
Всё зависит и от учителя в том числе.
Вы заранее обрекаете Арью на неудачу.
Дайте ей шанс!)
Семья дружная, родители добрые и любят детей безмерно.
Всё получилось бы у девочки.
Верю.

О чём тут вообще можно говорить, если ей даже гербы соседей учить невыносимо скучно было?

А кому не скучно?
Подрику, Тириону и Сансе?
Это на самом деле невыносимо скучно и на качестве семейной жизни, думаю, не отразится.
Главное - это атмосфера взаимного уважения, заботы, доброты, тепла и уюта.
Простится Арье её незнание гербов, если жинка и мать сложится из неё хорошая.

Т.е. "шпажкой махать" это всё таки временная детская блажь, а для будущего нужны навыки домовитой хозяйки?

Конечно.
Но вы слишком уж категорично отказываете Арье в попытках стать хорошей домовитой хозяйкой.

 

[Magonid]

Хейтеры считают что Арья навеки останется 9 летней пацанкой, то что она приспосабливается к любой обстановке, располагает к себе людей, постоянно учиться, всё мимо Дарри альфа и омега.

 

[Lorrena]

Арья же растёт и осваивает новые горизонты.

Тыкать ножиком в живых людей. Папа Старк в своей ледяной преисподней испсиховался весь)))))

orrena ↑ , понимаете в чем дело?
Дело в доверии к персонажу.
В знании персонажа.
В отношении к персонажу.
Ребёнок честен к себе и объективно оценивает свои способности и способности своей сестры.
Призываю и вас, Лоррена, поверить ребёнку.

Дело вот в чем: ребенок на наших глазах в силу понятного детского эгоцентризма и зависти к красивой сестре продемонстрировал полную необьективность в оценке обстановки и своей в ней роли. С чего я буду некритично воспринимать другие суждения этого ребенка, которому в начале повествования всего то 9 лет?
Вы, впрочем, как у вас заведено, книжные факты просто игнорируете, если они мешают вам в ваших теориях.
Вы и из Арьи, девочки, всего-то желающей попасть домой, к семье, и постепенно теряющей на глазах и близких и дальних, вместе со своей человечностью, выдумывайте какую-то богиню мщения, орудие старых богов, которой предназначено страховщиков травить самой судьбой. Да не может никакой нормальный человек к аду, пройденного Арьей, быть "предназначен".

 

[Xenia]

Скажу, что это показательный пример зависимого положения женщин в Вестеросе - даже сильной по характеру леди, владелице собственных земель, и то приходилось под мужиков подкладываться, потому что без замужества она для общества находится в очень уязвимой позиции. А Арья вообще и не наследница даже.

В Дорне все устроено гораздо справедливее
Но Роанну Вебер я вспомнила не к тому. Она не чужда воинских упражнений, не классическая красавица, и довольно своенравная леди. Это не помешало ей сменить много мужей, чтобы к 30 годам выйти замуж за грандлорда Запада, родить ему 5(?) детей и стать прародительницей всех Ланнистеров, которые могут претендовать на власть над Утесом. Перспективы у Арьи не самые плохие, просто в силу ее высокого происхождения. Даром что она младшая дочь.

Вы же понимаете, что настоящая математика, требующая серьёзных вычислений

По-моему, в Вестеросе нет "настоящей" математики. Она носит сугубо прикладной характер: подсчитать количество нужных припасов или необходимую долю урожая.

 

[Илларион]

Хейтеры считают

неа, хейтеры хейтят) ну а повод может быть любой (бросила Пса умирать\ не убила Пса итп)

 

[Lady from Lannisport]

Вот те люди, которые говорят, что септа и мама чему-то не тому учили, как представляют себе обязанности леди Арьи в обычном династическом браке, который ей родители планировали устроить? Она бы лихо махала шпажкой против рыцарей в постоянных военных походах, пока муж вёл бы домашнее хозяйство и детей ей рожал?

Хотела бы вам ответить, но выше прекрасно уже это сделали сир Gonzalez и леди Xenia

неа, хейтеры хейтят) ну а повод может быть любой (бросила Пса умирать\ не убила Пса итп)

Тут у противников Арьи нет единого мнения как следовало бы Арье с Псом поступить Бросила - обрекла на смерть - жыстокая, убила бы сразу, чтобы закончить его мучения - стала бы кровавым маньяком

 

[Magonid]

Хотела бы вам ответить, но выше прекрасно уже это сделали сир Gonzalez и леди Xenia
Тут у противников Арьи нет единого мнения как следовало бы Арье с Псом поступить Бросила - обрекла на смерть - жыстокая, убила бы сразу, чтобы закончить его мучения - стала бы кровавым маньяком

Как - как выходить-вылечить и в септы пойти, а лучше в молчаливые сестры

 

[Иосиф]

Странно, сир, сначала вы делаете заявление, что Джентри и Пирожок от Арьи ...

Это не заявление.
Это реплика в продолжение...
Впервые термин "сбежали" ввела 10.11.18 в субботу участница обсуждения Киприана , на что вы
Lorrena , ответили ей, что Джендри и Пирожок "быдло-с".
Сожалею, что моя попытка объяснить почему именно сбежали славные мальчики из рабочих окраин от Арьи вызвала у вас "протестные реакции".

А теперь пишите прямо противоположное: никакой корреляции их, якобы, несамодостаточности и нежелания находится рядом с Арьей - нет.
Так которое из двух мнений - ваше?

И здесь тоже нет ничего сложного, Лоррена.
Дело в том, что оба мнения мои и они абсолютно не противоречат друг другу.
Арья и кузнец с пекарем люди из разных социальных культур.

Для Первой важны понятия честь, семья, отчий дом, смерть врагам.

Для вторых семья, долг, честь, родная земля, род, история своих корней - недоступные для понимания моральные этические эстетические категории.
Они заточены лишь ковать и печь.
Может женятся, может их жены подарят им сильных мальчиков, и они тоже будут ковать и печь, и их дети, и дети их детей будут ковать и печь...
Вам неприятно это читать, но не я придумал их строго иерархический мир, где у бедных нет выбора...
Но пожелаю им удачи.

 

[Шишка]

Для Первой важны понятия честь, семья, отчий дом, смерть врагам.

Для вторых семья, долг, честь, родная земля, род, история своих корней - недоступные для понимания моральные этические эстетические категории.

Вах!
Занятная позиция. Сир, хотелось бы уточнить, где границу вы видите между первой категорией героев и второй? Скажем, сир Давос Сиворт или сир Дункан Высокий к какой части относятся?

 

[Lorrena]

Дело в том, что оба мнения мои и они абсолютно не противоречат друг другу.

Ну ок, два противоположных мнения, и оба ваши. Почему бы и нет Что удивительного, что я вас так плохо понимаю

Вам неприятно это читать

Сир, неужели я интереснее, чем Арья, что вы так упорно меня обсуждаете, а не ее?

 

[Lorrena]

Забавно получается, сначала нас уверяют, что

Арья сделана из другого текста. Она не нежный цветок. У нее другие таланты и задатки. И Сириус - это не потакание капризам. Делать из нее леди - это значит ломать ее личность.

А потом выясняется, что никакой ломкой личности и не пахнет, и, перебесившись (как считал и Нед), Арья прекрасно вписалась бы в ледьскую деятельность, ничуть не сломавшись:

Да всё бы нормально с ней было. Перебесилась бы в детстве-юности и стала бы обычной леди-женой и хозяйкой замка, не хуже прочих (а может быть даже и лучше, в книге же говорилось о ее таланте к счету и арифметике).

Но вы слишком уж категорично отказываете Арье в попытках стать хорошей домовитой хозяйкой.

Чему же верить? Можно Арью учить вести себя прилично, или этот не нежный цветок от подобной жестокости немедленно завянет и сломается?

 

[Gonzalez]

Чему же верить? Можно Арью учить вести себя прилично, или этот не нежный цветок от подобной жестокости немедленно завянет и сломается?

А в чем Арья себя неприлично ведет? За столом рыгает громко и вилкой в зубах ковыряет? Вроде бы вполне вписывается в стандарты поведения дворянских детей. А вот вышивание гладью и игра на арфе для нее похоже лишние.

 

[Lorrena]

А в чем Арья себя неприлично ведет? За столом рыгает громко и вилкой в зубах ковыряет?

"Гости принимали её за конюшонка" - достаточно? Еще и вилкой в зубах поковырять надо? В своих или соседа?

Вроде бы вполне вписывается в стандарты поведения дворянских детей.

Нед с Кейтелин ваше мнение не поддерживают.

А вот вышивание гладью и игра на арфе для нее похоже лишние.

И кто ж её на арфе учил играть, да и про вышивание гладью вы уверены, что именно гладью, а не крестиком?
Впрочем, на вопрос вы не ответили, перешли к частностям

 

[Lady from Lannisport]

Lorrena То есть по факту, то есть по тексту, вилки и отрыжки не было Тогда их стоило придумать, чтобы изобразить Арью дегенераткой. Что вы и сделали

 

[Fleur-de-Liss]

Ну что ж, валяйте, (штирлиц), любезно поддержу ваш троллинг.

Сир, то есть вы сначала заявляете, что

Я же говорю, что мир Арьи гораздо больше мирков Джендри и Пирожка.

Когда человек согласен всю свою жизнь бесплатно ворочать железки и кастрюли в кухне, и в кузне, и это
н а в с е г д а, и это предел его мечтаний, то не осмысленной созидательной, а добровольной рабской деятельностью следует назвать их труд.

Рабская психология. Ничего не поделать. Они нуждаются в Ком-то, Кто о них будет заботиться. Кормить исправно и гарантировано брюквой каждый день.

Ничего кроме брезгливости и презрения Джендри и Пирожок у меня не вызывают.

А как только у вас уточнили - точно ли вы так считаете, то вы вдруг решили, что вас троллят? Нет, сир, вас просто попросили подтвердить, что это на самом деле ваше мнение и не моя вина, что вы внезапно поняли, как это мнение выглядит и застеснялись его

Поэтому принимать кодекс(бред) Берика и есть следовать в фарватере одержимости "живого трупа".

Нет, сир, не так. Кем бы ни был Беррик (а он оставался человеком до конца, потому что и выбор умереть окончательно он принял сам), его идея воевать не за королей, а за простой народ вполне себе идея, которая может увлечь молодого человека. Так что увы, получается что Джейндри увлекла именно идея и не его вина, что 10-летняя Арья на самом деле никакой идеи предложить не могла и интереса ни для кого НЕ в качестве дочери десницы не представляла. Это к тому, что у Джендри не "мирок", а у Арьи не "мир, который не каждому дано объять".
Просто у каждого своя жизнь и свой выбор.

Да на здоровье. Пусть печёт на славу.
Кто-то должен печь хлеб.

Но вы уже сказали, что кроме презрения это в вас, прирожденном, видимо, аристократе, не вызывает

Моё презрение вполне конкретно и адресно, и связано не с социальным происхождением персонажей, а с их убогим мировозрением.

И в чем же убогость мировоззрения заключается? В том, что оба вышли из низов и иной жизни не знают? И тот, кто более слаб решил просто делать свое дело, а кто более силен, кстати, поддался романтической идее служения простому народу? В чем же убогость-то и в чем высота мировоззрения Арьи, раз уж вам хочется именно на фоне Джендри и Пирожка выгодно её выделить?

Нахожу необычной вашу аналогию -
сравнивать люмпенов с цветом нации.
С теми, кто готов каждую секунду отдать свою жизнь за короля.

То есть для вас дело все-таки в происхождении? Если готов вступить в партизанский отряд с идеет служить простому народу - то убогое мировоззрение, а если защищать или безумного короля или беременную шлюху принца, то сразу цвет нации?

Вы хотите посвятить критике моих "классовых теорий" все свои сообщения в этой теме?

Нет, очень хочется понять почему же вам для того, чтобы показать какой у Арьи необыкновенно широкий мир, понадобилось назвать жизнь всех остальных "мирками" с прибавлением, что кроме презрения они у вас ничего не вызывают? Так в чем же необыкновенное многообразие мира Арьи и чем её устремления так выгодно отличаются от того же Пирожка? По факт он - созидает, она хочет одного - разрушать. А почему у вас презрение вызывает простой человек?

Ребёнок честен к себе и объективно оценивает свои способности и способности своей сестры.
Призываю и вас, Лоррена, поверить ребёнку.

Ребенку, который в тот момент думает о том, как прекрасна и успешна её сестра и как сама она, Арья, тускла и невзрачна и которая пытается найти хоть что-то, в чем она сестру превосходит? А потом оказывается, что с верховой ездой у Сансы проблем нет, и даже если Арья ездит лучше (а я уверена, что так оно и есть), то все равно потом оказывается, что у Сансы в Долине проблем с домоводством нет, а вот у Арьи в Браавосе очень даже Так что придется поверить не ребенку, а фактам.

Не надо им никуда бежать за Арьей.
Я их за это не осуждаю.
Я о них даже уже забыл.

Вы из только что за это презирали - за то, что они собираются жить так, как хотят сами, а не таскаться за Арьей, которая им в принципе чужая. И при этом вы еще и исхитрились сказать, что они не самодостаточные мол. Ага, потому что не делают то, что хочется Арья

Простится Арье её незнание гербов, если жинка и мать сложится из неё хорошая.

Если за кузнеца выйдет - все простится. А если за крупного лорда, то надо бы знать хоть о чем-то, что находится за пределами спальни и конюшни. И я повторю - Арье это на самом деле под силу, поэтому нет оснований кричать, что не нужно девочку насиловать уроками, если он не хочет. Так или иначе, но мы своих детей из школы не забираем по первому же их крику, что они не хотят учиться, а таки продолжаем заставлять их учиться

Хейтеры считают что Арья навеки останется 9 летней пацанкой, то что она приспосабливается к любой обстановке, располагает к себе людей, постоянно учиться, всё мимо Дарри альфа и омега.

То, кому не близка Арья, но интересна, считают что Арье под силу освоить что угодно и освоить это успешно, поэтому нет смысла говорить о том, что она "не леди" и не надо от неё чего-то требовать. Дети развиваются только если от них постоянно что-то требуют, иначе никак.

В Дорне все устроено гораздо справедливее

Спорим, даже в Дорне девочек учат умываться, читать, писать и учить что-то, что не так уж и интересно, но нужно?

Lorrena ↑ , ответили ей, что Джендри и Пирожок "быдло-с".
Сожалею, что моя попытка объяснить почему именно сбежали славные мальчики из рабочих окраин

Сир, я понимаю что вас теперь очень хочется сделать вид, что это кто-то другой разбрасывался словами "плебс" и "рабская натура", но увы - это именно вы тут говорили об узеньких "мирках" Джейндри и Пирожка и о том, какое презрение они в вас вызывают. Уже имейте мужество хотя бы не отказываться от собственных слов.
Арья бы это точно не одобрила бы

Занятная позиция. Сир, хотелось бы уточнить, где границу вы видите между первой категорией героев и второй? Скажем, сир Давос Сиворт или сир Дункан Высокий к какой части относятся?

Или Русе Болтон и Нед Старк. Или Берик Дондаррион и Петир Бейлиш. Люди из одного социального круга, но в одну категорию ну никак не укладываются.