Фигуры Арья Старк IV

[Fleur-de-Liss]

Пока она "это" о с о з н а в а л а бы, Джоффри бы на лоскуты резал бы Мику...и в итоге выпотрошил бы его, "как часто цитируемую" в его теме кошку...

Сир, я сначала задам вопрос - с с чего все решили, что мальчик, которому на момент Винтерфелла/Дарри достаточно сказать "я скажу об этом твоей матери", чтобы он покраснел и успокоился, вдруг начнет убивать человека на глазах у двух дочерей десниц?
Но перед этим я вам ваше же мнение о Джоффри из темы Джоффри принесу. Там оно совершенно другое

Хороший пацан. Просто мало по попе шлёпали.
Запущенный педагогически ребенок.
А тут такие "страшные истории" читаешь про садизмус золотого львёнка Джоффри.

Оно важно, т.к. прорисовывается не садист, а красующийся перед прекрасной Сансой, (а она на самом деле прекрасна), опьяневший от вина и чувства собственной значимости жестокий мальчук.

"Кошка Джоффри" - безусловно, жестокий эпизод! Любой нормальный человек содрогнётся.
Джоффри заслуживает самого сурового вразумления, спору нет,
но накопительного материала, убедительно cвидетельствующего о смаковании последним мучений своих жертв, физической и психической непреодолимой тяге к пыткам животных и людей в повествовании саги не имеется.

Джоффри вполне себе контролирует поведение и оснований считать, что Арья Мике жизнь спасала нет от слова вообще.

 

[Киприана]

вся беда и вина Сансы - что она выбрала принца и королеву отцу и семье... и это называется предательство и этот факт ничем не изменить...

Санса выбрала не принца и королеву - не в их же интересах она действовала, а - себя. В семье, где все дети ровно так же и поступают и папа их за это ещё и хвалит.
Причём у Сансы это был единичный случай, в вот та же Арья всегда так делает - выбирает себя и плюёт на интересы семьи.

 

[LaCharite]

вся беда и вина Сансы - что она выбрала принца и королеву отцу и семье...

Послушаться отца и возвратиться домой или остаться в столице - вот такой был выбор. Да, она хотела, чтобы король приказал отцу оставить ее в Королевской Гавани. Но у нее перед глазами пример сестры: Арью отец никогда не наказывал за ее своеволие, Санса в первый раз позволила себе поступить так же, как Арья. Она виновата в непослушании, но не в предательстве. И нет, она не знала, что королева - враг их семьи.
Первая реакция Арьи на решение Эддарда отправить девочек в Винтерфелл была также отрицательная: "Ты не можешь так поступить". Ее отношение переменилось, когда папа разрешил забрать с собой любимую игрушку.

 

[Илья Муромский]

не знаю как Арья - а я буду считать Сансу предательницей... Арья не бежит и не закладывает врагам ничего, а Санса именно так и поступила...

Собственно, эта «измена» (за пару часов до ареста отца) по факту ничего не изменила. Все уже было решено. Уплыть бы им и так не дали.
Но важно не это. Санса не послушалась отца - и побежала даже не к принцу, а к королеве.
То, что это сестра Джейме, который ранил отца, ей в голову не приходит. О возможной связи между отъездом, разрывом помолвки и раной отца не догадывается.
Причина простая - для нее все затмила сияющая картина: она в короне рядом с прекрасным принцем и королевой. И вдруг все рушится, как же так?
По той же причине Санса в упор не видела то, что было очевидно в Дарри - что принц злой трусливый подлец, а его мамочка тоже не отличается справедливостью и добротой.

 

[Киприана]

Собственно, эта «измена» (за пару часов до ареста отца) по факту ничего не изменила. Все уже было решено. Уплыть бы им и так не дали.
Но важно не это. Санса не послушалась отца - и побежала даже не к принцу, а к королеве.
То, что это сестра Джейме, который ранил отца, ей в голову не приходит. О возможной связи между отъездом, разрывом помолвки и раной отца не догадывается.
Причина простая - для нее все затмила сияющая картина: она в короне рядом с прекрасным принцем и королевой. И вдруг все рушится, как же так?
По той же причине Санса в упор не видела то, что было очевидно в Дарри - что принц злой трусливый подлец, а его мамочка тоже не отличается справедливостью и добротой.

На самом деле ключевым там был совершенно другой момент, в котором девочка считала не справедливым то, что её наказывают за проступок сестры. Поэтому Санса и не считала себя вправе обвинять Серсею за действия её брата.
Так что асоциальное поведение Арьи и на других членах её семьи самым негативным образом сказалось.

 

[Илья Муромский]

На самом деле ключевым там был совершенно другой момент, в котором девочка считала не справедливым то, что её наказали за проступок сестры. Поэтому Санса и не считала себя вправе обвинять Серсею за действия её брата.

Вы Дарри имеете в виду - там Сансу наказали из-за сестры?
Больше негде - домой Нед их отсылает не из-за ссоры, а ради их безопасности (и говорит им об этом).
В ИП, кажется, Санса так и вспоминает: Леди убил отец из-за Арьи, о королеве ни слова. Но, по крайней мере, сначала, она винила и королеву. Даже ненавидела:

Принц не сказал ей ни слова после того жуткого события, а она не осмеливалась заговорить с ним. Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью. Если бы не Арья, ничего бы с ними вообще не случилось.

Сам забыл этот текст, Fleur-de-Liss напомнила.

 

[sypercobra]

Её никто не трогал. Арья наорала на Джоффри с Сансой, Джоффри стал угрожать Мике, Арья бросилась и ударила Джоффри палкой. Именно в таком порядке.
Но батя-то позволял чуть ли не на голове ходить. И мама тоже, кстати.

Ну если её никто,кроме Мики не трогал,то зачем ей орать на Джоффри ?
Нормальное явление,для детей того времени от благородных родителей,кто только какой дурью не маялся то,вот Санса со свитой тоже непочтительно себя вела.

 

[sypercobra]

Сир, я сначала задам вопрос - с с чего все решили, что мальчик, которому на момент Винтерфелла/Дарри достаточно сказать "я скажу об этом твоей матери", чтобы он покраснел и успокоился, вдруг начнет убивать человека на глазах у двух дочерей десниц?
Но перед этим я вам ваше же мнение о Джоффри из темы Джоффри принесу. Там оно совершенно другое
Джоффри вполне себе контролирует поведение и оснований считать, что Арья Мике жизнь спасала нет от слова вообще.

Ну и кто на поляне произнес эту волшебную фразу:"Я расскажу об этом твоей матери",будущая невеста или её сестра ?
Ну ладно с Арьей,она не сдает и ябедничеством вроде не страдает,то где дипломатичное образование Сансы ?
Ну и как Джоффри умеет себя контролировать в трезвом виде или "под мухой" ?Может с его твердой оценочной позицией идти охотится на диких поросят ?
И сколько разделяет лет между деяниями Джоффри и Рамси Сноу-Болтоном ?

Санса выбрала не принца и королеву - не в их же интересах она действовала, а - себя. В семье, где все дети ровно так же и поступают и папа их за это ещё и хвалит.
Причём у Сансы это был единичный случай, в вот та же Арья всегда так делает - выбирает себя и плюёт на интересы семьи.

Извините,а вы помните фамилию Арьи ?Как она может плевать на себя ?

Первая реакция Арьи на решение Эддарда отправить девочек в Винтерфелл была также отрицательная: "Ты не можешь так поступить". Ее отношение переменилось, когда папа разрешил забрать с собой любимую игрушку.

Увы условное средневековье ПЛИО это не современность с Пьером Ришаром,и "любимая игрушка" может глубоко задуматься над перспективой и её придется еще уламывать поехать на холодный Север.

Собственно, эта «измена» (за пару часов до ареста отца) по факту ничего не изменила. Все уже было решено. Уплыть бы им и так не дали.

Уплыть то Старки могли при любом раскладе,даже с большими потерями,но при этом потеряли бы КГ.Вот Ренли с своими рыцарями спокойно покинул город.Такой расклад поменял бы первоначальное распределение сил в ВПК и Эддард Старк с Роббом еще долгое время оставались бы живы,что могло пересилить чашу войны в их сторону.

 

[tiny_tina]

Ну если её никто,кроме Мики не трогал,то зачем ей орать на Джоффри ?

Потому что вот такая она - избалованная малолетка, которой не нравится, когда её игры прерывают. Поэтому и заорала - от обиды и по привычке. Дома-то под её визги все летать вокруг начинают, прибегают, спрашивают, что случилось.

 

[sypercobra]

Потому что вот такая она - избалованная малолетка, которой не нравится, когда её игры прерывают. Поэтому и заорала - от обиды и по привычке. Дома-то под её визги все летать вокруг начинают, прибегают, спрашивают, что случилось.

Вот именно,так и было её сестра Санса с каким-то мажором влезает на её поляну игрища в рыцарей,и начинают из себя что-то строить.
И я замечу что Арья не камнями,не палками их начала прогонять,а самым дипломатичным выражением из своего словарного запаса предложила убраться отсюда по-хорошему.
Напомните мне пожалуйста где и когда Санса вмешивалась в игрища Арьи в Винтерфелле ?
И тут Джоффри и Санса ввернулись из своей "розовопонней среды" в мрачный мир,где они обыкновенные дети,и никто вокруг них "начинают, прибегают, спрашивают, что случилось" .
И кстати как драки Арьи в Винтерфелле сопрягаются с заботой о ней прислуги,которая за частую не знает как именно на этот раз выглядит младшая дочь Старков ?

 

[Илья Муромский]

Вот тема, кому интересно.
В Браавосе первый труп Арьи - Дареон.
Попробую побыть его адвокатом. И прокурором Арьи.
Не раз читал мнение - что плохого в желании жить красиво и богато (про Сансу).
В Браавосе Дареону точно лучше, чем в НД - успех, деньги, перспективы. Да пошел этот НД к чертям, ему там не место.
Бросил Сэма с умирающим мейстером. Сказал им адью.
Но деньги у них не украл - зарабатывал своим пением. Вина певца только в том, что не делился. Большая вина?
Сэм может на дрова и хлеб зарабатывать хоть грузчиком. И корабль пусть ищет, и на что ехать.
Кстати, корабль Сэм нашел, по дороге вкалывал и добрался до Староместа.
Сэм, жирдяй, на певца полез с кулаками - выкинули его в канал, случайно не утоп. Сам Сэм и виноват - не Дареон же его выкинул.
И за это Арья ткнула Дареона ножичком. А он только красивой жизни хотел - для себя, конечно.
Что бы с Арьей в Браавосе сделали, не знаю. А приговор суда РФ: в колонию для малолетних.

 

[Lorrena]

нельзя сравнивать детское непослушание Арьи и уже осознанное неповиновение отцу

Видимо, Арья у нас умственно отсталая и отцу не повиновалась неосознанно (нет).

 

[Киприана]

Извините,а вы помните фамилию Арьи ?Как она может плевать на себя ?

Вот только на себя и не плюёт, а на свою семью - очень даже, и с завидной регулярностью.

 

[Fut]

Вот именно,так и было её сестра Санса с каким-то мажором влезает на её поляну игрища в рыцарей,и начинают из себя что-то строить.

С чего вдруг поляна стала ее?

 

[tiny_tina]

Вот именно,так и было её сестра Санса с каким-то мажором влезает на её поляну игрища в рыцарей,и начинают из себя что-то строить.

Простите, это в каком фанфике такое можно прочитать? Ссылочкой не поделитесь?

 

[sypercobra]

Вот только на себя и не плюёт, а на свою семью - очень даже, и с завидной регулярностью.

Напомню Арья имеет фамилию Старк,и интересы Арьи также являются интересами Старков,пусть малой частью интересов,но есть.
У Сансы свои интересы,у Эддарда свои интересы,у Арьи свои собственные интересы и потребности,где-то сходятся и где-то расходятся от единой канвы,определяемой отцом или матерью.
И если вы считаете это не нормальным,то вы на Ланнистеров и Баратеонов посмотрите то.

 

[sypercobra]

С чего вдруг поляна стала ее?

А чья поляна то ?Прислуга или представители на ней дома Дарри есть?Нет.Есть такие люди от Ареннов или Талии там же ?Нет.
Арья с Микой первые пришли туда,значит это их игровая площадка.
А Санса и Джоффри вторгаются туда,куда их не просили и они не спрашивали разрешения присоединится.Да и на кой Старые Боги они мажоры-неженки им сдались то.

 

[LaCharite]

Увы условное средневековье ПЛИО это не современность с Пьером Ришаром,и "любимая игрушка" может глубоко задуматься над перспективой и её придется еще уламывать поехать на холодный Север.

Только вот я совсем не уверена, что Арья задумывалась над тем, что у "любимой игрушки" могут быть свои планы.
Например, того же многострадального Мику девочка припахала развлекать ее в дороге, хотя у мясниченка были другие обязанности, и сопровождение, развлечение и охрана дочери грандлорда в них не входили.

 

[sypercobra]

Вот тема, кому интересно.
В Браавосе первый труп Арьи - Дареон.
Попробую побыть его адвокатом. И прокурором Арьи.
Не раз читал мнение - что плохого в желании жить красиво и богато (про Сансу).
В Браавосе Дареону точно лучше, чем в НД - успех, деньги, перспективы. Да пошел этот НД к чертям, ему там не место.
Бросил Сэма с умирающим мейстером. Сказал им адью.
Что бы с Арьей в Браавосе сделали, не знаю. А приговор суда РФ: в колонию для малолетних.

Вам отвечает адвокат Арьи.
Дареон это преступник насильник,при поступлении в НД давший ему клятву пожизненной верности.
Кою он нарушил и повинен смерти,при установлении факта дезертирства.
Дареон хотел красивой и богатой жизни и потому сознательно полез в постель дочери Лорда Золотой Рощи.
Ради красивой и богатой жизни в Браавоса,в какую бы постель полез бы Дареон,дабы совратить чью-то невинную душу юной девы ?
Поэтому Арье благодарственное письмо от ЧБД и продвижение по службе адепта безликих.
Дареон вообщето в портовом районе жил нищебродом и по своей ничтожности прятался за женскими юбками,и единственная разница портового Браавоса от НД,в порту есть бабы,т.е. как говорила где-то бабушка Тирелл Дареон слаб на передок.

 

[Fut]

Арья с Микой первые пришли туда,значит это их игровая площадка.

Отец запретил ей покидать обоз, так что не может быть у Арьи какой-либо своей поляны.
Джоффри же принц 7 королевств, так что при отсутствии оных вами перечисленных, то поляна его.

А Санса и Джоффри вторгаются туда,куда их не просили и они не спрашивали разрешения присоединится.

Арья табличку не ставила. Так что они должны были догадаться 6 чувством?
Санса всего лишь позвала сестру, назвав ее по имени, а в ответ...

куда их не просили

Отец Арье прямо запретил там находиться.